Générateur d'hydrogène

[invite2ed47791]

Bonjour.

J'ai à ma disposition un vieux générateur de dihydrogène ressorti des oubliettes. Plus personne dans le laboratoire ne l'a vu fonctionner. Cela fonctionne par électrolyse de l'eau. Le mode d'emploi indique qu'il faut ajouter le contenu d'une bouteille d'électrolyte (hydroxyde de sodium NaOH) dans le réservoir d'eau.
Je ne souhaite pas acheter cette bouteille (la référence ne se vend d'ailleurs peut-être plus, mais on peut sans doute en acheter une autre du même type, bref).
J'aimerai me contenter d'ajouter de l'hydroxyde de sodium mais je ne sais pas en quelle concentration.
Le mode d'emploi ne précise pas la quantité de NaOH contenu dans la bouteille. Je sais que la concentration n'a pas besoin d'être précise mais je ne veux pas non plus faire n'importe quoi. Je ne réussi pas à trouver de renseignements sur internet sur ce genre de bouteille vendue pour les générateurs d'hydrogène.
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[invite2313209787891133]

Bonjour

Je peux me renseigner, mais pas avant Lundi; si d'ici là quelqu'un a la réponse...

[RuBisCO]

A mon avis, il suffit que l'eau soit conductrice, que ce soit de l'hydroxyde de sodium ou de l'acide sulfurique. Mais de toute façon, NaOH n'est pas électrolysable dans l'eau (à ma connaissance).

[Ygo]

A mon avis, il suffit que l'eau soit conductrice, que ce soit de l'hydroxyde de sodium ou de l'acide sulfurique.

Bonjour

Oui, il suffit que l'eau soit conductrice... mais la conductance de la solution sera plus grande (ou la résistance sera plus faible) si la concentration est grande. Au pifomètre, je dirai qu'une solution à 1 ou 2 moles par litre de NaOH devrait convenir.
Par contre, si la notice de l'appareil parle de NaOH, il vaut mieux éviter de prendre H2SO4 : certaines "réactions secondaires" peuvent être différentes... et les électrodes risquent de ne pas apprécier.

Mais de toute façon, NaOH n'est pas électrolysable dans l'eau (à ma connaissance).

Expérience faite (et souvent...) je peux affirmer que l'électrolyse d'une solution d'hydroxyde de sodium donne bien H2 et O2. Bien sûr, en toute rigueur, c'est l'eau qui est électrolysée et pas NaOH.

Attention : le risque d'explosion avec les mélanges H2 / air ou H2 / O2 n'est pas une légende pour faire peur aux petits enfants... là encore, je parle d'expérience personnelle !

Bonnes recherches.

[A voir en vidéo sur Futura]

[RuBisCO]

Quand je citait l'exemple de H₂SO₄, c'est pour dire que on peut utiliser n'importe quelle substance ionique, tant qu'elle n'est pas électrolysable en solution aqueuse.
Mais c'est vrai que H₂ est très inflammable, explose avec l'air (le fameux "pop" avec une allumette), donc prendre les précautions nécessaires pour éviter cela.

[whoami]

Bonjour,

Quand je citait l'exemple de H₂SO₄, c'est pour dire que on peut utiliser n'importe quelle substance ionique, tant qu'elle n'est pas électrolysable en solution aqueuse.

Et que ça n'attaque pas les électrodes ou le récipient ...

[RuBisCO]

Ça me paraissait évident, même si l'acide aurait lui aussi produit de l'H₂, mais moins longtemps et en effet, les électrodes seraient foutues après.
Et je suis d'accord avec ta phrase, whoami : "Étudier sans réfléchir, c'est vanité."

[whoami]

Bonjour,

Ce n'est pas de moi, j'ai piqué ça à je ne sais plus qui, ni où, ni quand.

[RuBisCO]

C'est un peu comme disait Blaise Pascal :
"Curiosité n'est que vanité. Le plus souvent, on ne veut savoir que pour en parler."
Ou en plus cru chez Boris Vian :
"C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde."

Fin de la pause littéraire, direction science. J'aimerais bien savoir la concentration de cet électrolyte cité dans la notice, il doit y avoir une pour un produit commercial.

[chatelot16]

il faut la concentration qui donne la meilleur conductivité

trop concentré n'est pas le meilleur : la solution de NaOH saturé est moins conductrice que dilué comme il faut

j'espère que quelqu'un nous trouvera un tableau de conductivité fonction de la concentration

au pif je dirait melange moitié solution saturé et moitié d'eau

[RuBisCO]

Comment est-ce possible ? Je croyait que plus la concentration est élevé en soluté ionique, plus il y a d'ions et comme :

la conductivité de la solution devrait augmenter.
Comment est-ce possible que une solution saturée (avec une concentration maximale) soit moins conductrice qu'une solution diluée ?

[benji17]

Comment est-ce possible ? Je croyait que plus la concentration est élevé en soluté ionique, plus il y a d'ions et comme :

la conductivité de la solution devrait augmenter.
Comment est-ce possible que une solution saturée (avec une concentration maximale) soit moins conductrice qu'une solution diluée ?

Salut,
La conductivité est dépendante du coef de diffusion de la particule considéré. Alors, oui, a priori, ce paramatre (D) est indépendant de la concentration, mais en fouillant vite fait sur wiki, on trouve ça notamment le paragraphe "Concentration dependent "collective" diffusion"
Peut etre une piste
Cdlt,
PS: on dévie du sujet initial ^^

[RuBisCO]

C'est vrai qu'on dérive un peu, mais c'est en relation : notre ami pourra utiliser ces paramètre pour déterminer cette concentration optimale.
Est-ce que quelqu'un, peut-être en physique, pourrait nous expliquer le phénomène et ce que vient faire ce fameux D ?

[Ygo]

(...)j'espère que quelqu'un nous trouvera un tableau de conductivité fonction de la concentration(...)

Bonsoir

N'ayant pas trouvé la réponse dans le Handbook of Chemistry and Physics, j'ai cherché sur Internet... et j'ai trouvé une courbe.

Voir page 4 du document http://www.lewa.com/uploads/media/Ca...-820_en_44.pdf

Cela ne dit pas "pourquoi" la conductivité n'est pas proportionnelle à la concentration, mais cela montre "comment" elle varie.

Bonnes recherches !

[Gramon]

c'est peut-être simplement une question de viscosité.

si tu prend l'équation de Stokes-Einstein il y a la viscosité qui influe sur le coefficient de diffusion

[chatelot16]

merci ygo

ce graphique est interressant : suivant la temperature la conductivité maximum est entre 10 et 20% en masse : bien loin de la saturation

quand je disait moitié solution saturé et moitié eau ca fesait deja trop concentré

probleme de ces belle formule theorique , quand on oublie qu'elle ne sont valable que pour les tres faible concentration

on voit sur cette courbe que c'est completement arondi entre 1% et 10% : vraiment pas lineaire ...

[ArtAttack]

Ne pas oublier la viscosité et la température.