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gsm et solvants détonants



  1. #1
    Musbald

    gsm et solvants détonants


    ------

    Bonjour à tous,

    j'aimerais en savoir plus sur l'interdiction du gsm dans les labos et près des pompes à essences. En effet, les effets des ondes radios sur les solvants détonants at-elle été prouvée ou ne s'agit t-il que de rumeurs? Pour ma part je ne vois pas en quoi des ondes aussi peu énergétiques pourraient causer l'inflammation d'un solvant mais je me trompe peut-être.

    Merci d'avance

    -----

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  3. #2
    ananda

    Re : gsm et solvants détonants

    Je ne pense pas que le problème se situe au niveau d'un effet direct des ondes radios sur les solvants. Par contre, les ondes radio peuvent perturber le fonctionnement des appareils qui "gèrent" ces solvants détonants : des composants électronique peuvent se mettre à fonctionner de manière aberrante (et pourquoi pas la formation d'étincelles, etc.)

    Je sais que des tests de contrôle qualité sont réalisés sur des voitures, des jouets, etc. pour voir s'ils sont sensibles aux effets des ondes radios ; ça s'appelle tester "la compatibilité electromagnétique" (tape ça sur ton moteur de recherche préféré).

  4. #3
    Le_boulet

    Re : gsm et solvants détonants

    Ce n'est pas tant sur les produits inflammables eux mêmes que ces ondes (qui sont quand-même des micro-ondes) ont des répercutions, mais plutôt sur les appareillages élèctriques qu'il y a autour: appareils de mesures, de sécurités et autres.



    PS: (edit) Ah, je me suis fait "griller" ...

  5. #4
    ananda

    Re : gsm et solvants détonants

    Citation Envoyé par Le_boulet

    PS: (edit) Ah, je me suis fait "griller" ...
    Pas assez rapide, jeune padawan !
    Dernière modification par ananda ; 19/08/2005 à 17h15.

  6. #5
    Le_boulet

    Re : gsm et solvants détonants

    Citation Envoyé par ananda
    Pas assez rapide, jeune padawan !
    Bon ça va, pfff ...

    En tout cas ça prouve que les grands esprits se rejoignent

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Fajan

    Re : gsm et solvants détonants

    Les ondes radios ce sont les ondes de RMN... Ca induit des changement de spin nucléaire
    Et les onde radios ca induit des excitations des électrons internes ou bien excitations des etats de rotation d'une molécule... Rien de bien méchant enfin... Faut voir

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  10. #7
    ArtAttack

    Re : gsm et solvants détonants

    Citation Envoyé par Fajan
    Et les onde radios ca induit des excitations des électrons internes ou bien excitations des etats de rotation d'une molécule... Rien de bien méchant enfin... Faut voir
    Ce ne sont pas les micro-ondes qui induisent les transitions rotationnelles pures ?

  11. #8
    Fajan

    Re : gsm et solvants détonants

    heu oui bien sur... je me suis trompé , j'ai écris onde radio une deuxieme fois, à la place de micro onde

  12. #9
    FC05

    Re : gsm et solvants détonants

    Il y a aussi le fait que les téléphones portables ne sont pas aux normes anti déflagration (comme les voiture à essence, les diesels, ça se discute), donc par principe de précaution on ne doit pas les utiliser dans un millieu dangereux ...

    Mais bon comme je l'ai fait remarquer, les voitures ne sont pas aux normes et on les laisse bien rentrer dans les stations services ... Encore un truc pour secouvriraucasoùonsaitjamaisil vapasnousfairechierluietsonavo cat ...
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  13. #10
    ananda

    Re : gsm et solvants détonants

    Citation Envoyé par FC05
    Il y a aussi le fait que les téléphones portables ne sont pas aux normes anti déflagration (comme les voiture à essence, les diesels, ça se discute), donc par principe de précaution on ne doit pas les utiliser dans un millieu dangereux ...
    Je vais pinailler, mais tu utilises mal l'emploi "du principe de précaution", car, dans le cas que tu décris, on connaît les risques : il s'agit donc d'appliquer le "principe de prévention". Pareil pour les accidents de la route : les risques sont connus quand tu es sur la route, simplement tu ne sais pas quand et comment ceux-ci vont "se dérouler" : on parle ainsi de "prévention routière" (et jamais j'ai entendu parler de précaution routière).

    Tout ça pour dire que le principe de précaution est souvent mis à toutes les sauces, car il a malheureusement reçu un mauvais nom de baptème, qui porte souvent à confusion.

    A+

  14. #11
    FC05

    Re : gsm et solvants détonants

    Je serais d'accord, si tu arrivais à ma prouver, par une belle explosion documentée, decortiquée, expliquée qu'un téléphone portable est capable de faire sauter une station service ... (et pas un qui c'est passé avec un portable de la taille d'un autobus, non, un rescent qui fonctionne à trés basse tension et tout).

    Vu le nombre de personnes qui laissent leur téléphone allumé en permanence ... ça devrait arriver tous les jours. Non, ce n'est pas de la prévention, c'est de la précaution.

    PS : pour éviter le problémes avec l'électronique, on a inventé un truc, il y a assez longtemps, ça s'appelle une cage de Faraday.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  15. #12
    Runa

    Re : gsm et solvants détonants

    Hello

    Si je peux me premettre, c'est arriver en Suisse il doit y avoir 1 an ou 1 an et demis (j'ai chercher dans les archives du journal qui avais fait l'article mais je ne l'ai pas retrouvé). Dans ce cas précis je me rappelle que la station n'avait en tout cas pas sauté, mais le malheureu avait en fait le natel en poche à la hauteur de l'orifice de remplissage du reservoire. En fait pendant qu'il faisait le plein le natel etait tout à coté et baignait dans les vapeurs d'essences, ces vapeurs on pris feu (au moment d'un appel selon ce qui était écrit) et la personne a eu droit à une bonne brûlure de la cuisse.

    Voilà cet article était paru dans le Matin, quotidien Suisse romand.
    Un homme qui ne lit jamais est plus cultivé qu'un homme qui ne lit que les journaux.

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  17. #13
    Runa

    Re : gsm et solvants détonants

    Je viend de verifier un peu plus en profondeur et je me demande si ce canard n'as pas été un peu vite en besogne !!!???
    Un homme qui ne lit jamais est plus cultivé qu'un homme qui ne lit que les journaux.

  18. #14
    f6bes

    Re : gsm et solvants détonants

    Bjr,
    La technologie moderne emploie de plus en plus de de circuits logiques et
    proçesseur.Tout ce beau monde fonctionne par changement d'état binaire
    (des 1 et 0).Il suffit que l'un de ces 1 ou 0 ne soient pas celui
    qu'on attendait pour bloquer ou faire partir en abérration tout le
    systéme.Si c'est un systéme de sécurité qui devient inopérant, bonjour
    les risques potentiels de dégats.Si c'est la machine à laver qui
    se bloque ou n'arréte plus l'éléectro-vanne , c'est nettement moins
    grave.
    Quelle influençe les ondes radio ont sur ces circuits logiques:
    ces circuits sont constitués d'une multitude de transistors.
    Ces transistors possédent une entrée et une sortie qui commande
    les transistors suivant.Si sur l'une des entées un signal extérieur
    (onde radio) vient "forçer" l'entrée du transistor à prendre
    une valeur différente de ce quelle aurait du etre (un 1 à
    la place d'un 0 ou l'inverse) tout le processus par à la dérive.
    Bien sur le signal pertubateur doit etre relativement fort
    pour entrainer ces phénoménes.Tout dépend de la puissance
    que génére l'appareil pertubateur et la distançe à laquelle
    il se trouve du "perturbé".Tout cela n'est forçément
    systématique.Sur 10 fois il ne se passera rien, la 11éme
    sera la bonne.
    (Pour FC05: Je n'essaierai pas une étincelle, meme BASSE TENSION dans
    le la vapeur d'essençe !!!Tout dépend de ce que l'on appelle vapeur
    d'essençe )
    Cordialement

  19. #15
    FC05

    Re : gsm et solvants détonants

    En basse tension pour faire une étincelle, il faut se lever tôt, où avoir des inductances monstres pour faire ... euh ... de la haute tension ...

    En plus, si on fait une étincelle en basse tension, elle sera forcément de petite taille, vu la tension de claquage de l'air. Cette étincelle se fera donc à proximité du metal qui une action inhibitrice sur la propagation de la flamme (principe de la lampe de mineur).

    Quand à l'histoire du gars qui se serait juste brulé la jambe ... franchement, quand un feu d'essence est parti, il ne s'arrête pas comme ça, au minimum la voiture aurait brulé ... au minimun !
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  20. #16
    Le_boulet

    Re : gsm et solvants détonants

    D'ailleurs, une question que je me pose: quand nous utilisons un ordinateur portable avec une carte GSM à l'intérieur pour se connecter à internet, celui-ci ne plante pas plus souvent pour autant, non ?

    Et pourtant, question circuits électroniques, un PC ça en a !

  21. #17
    f6bes

    Re : gsm et solvants détonants

    Bjr le boulet,
    Tout dépend de LA PUISSANCE qui peut etre développer aux bornes
    d'un transistors d'in circuit intégré.
    Mais par PRECAUTION l'on préfére INTERDIRE l'utilisation d'appareil suceptible
    d'interferer avec les appareillages pouvant etre pertuber.
    Que direz-vous, si suite a l'utilisation d'un portable dans un hopital, le
    pousse -seringue d'un de vos proches se dérégle et le mene à une issue
    fatale.
    Donc par PRECAUTIOIN , on INTERDIT , meme si les chances que cela arrive
    sont de 1 sur 1000.
    Je le redis, le fait qu'une EMISSION pertube un appareil n'est pas SYSTEMATIQUE !!!
    Si la conceptioin (Carte GSM et PC) est bien faite , il ne se passe rien.Les concepteurs
    y ont pensé et ont fait en sorte que les niveaux d' "interférençe" soient en deçà.
    (Sinon leur matériel serait invendable !!)
    Cordialement

  22. #18
    f6bes

    Re : gsm et solvants détonants

    Bsr,
    Petite anecdote concernant les pertubations HF sur des circuits logiques.
    Mon peudso ne peut rien dire à la plus part d'entre vous, mais c'est
    simplement l'indicatif Radioamateur que m'a attribué l'administration.
    Donc étant Radioamateur il m'arrive de faire des émissions depuis mon
    véhicule (environ une trentaine de watts en VHF).
    Il n'est pas rare que lors d'émissions, sur mon passage, que les alarmes
    de voitures en stationnement se mettent en route (une voiture je veux
    bien , mais plusierus véhicules simultanément dénotent l'influençe de
    l'émission HF sur les composants de ces alarmes).Il y a certainement
    des alarmes qui ne réagissent pas.
    Bien sur cela se passe sur des distance de qq métres seulement.
    Ce n'est pas pour rien que les pouvoirs publics édictent des normes
    concernant la C.E.M (compatibilité électro magnatique) qui deviennent
    de plus en plus strictes.
    Cordialement

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  24. #19
    f6bes

    Re : gsm et solvants détonants

    [QUOTE=FC05]...

    En plus, si on fait une étincelle en basse tension, elle sera forcément de petite taille, vu la tension de claquage de l'air.
    QUOTE]

    Re,
    Encore Moi !!!!!
    Un PETITE ETINCELLE dans un milieu détonnant, fera autant
    de dégat qu'une GROSSE étincelle.
    Un milieu ne devient détonnant qu'à une certaine propotion entre
    le volume d'air et la quantité de gaz ou vapeur explosive.
    En deçà il ne se passe rien. Ce n'est pas parce que l'on "sent"
    une odeur d'essençe que le "milieu" est détonnant.Le hic c'est
    qu'effectivement nous ne savons rien (ou rien ne nous renseigne)
    sur le fait que le milieu est et ou non détonnat .
    Donc par PRECAUTION etc... etc...
    Cordialement

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