Réaction irréversible

[invite57cecb71]

Bonjour,

comment peut-on savoir si une réaction est irréversible ou non, dans le domaine de la thermodynamique. De plus qu'est-ce qu'implique une réaction irréversible?
-----

[moco]

Une réaction irréversible est une réaction qu'il est absolument impossible de faire évoluer en sens inverse, quelles que soient les conditions de température et de pression.
La combustion du bois par exemple est une réaction irréversible. Elle forme du gaz carbonique et de l'eau. Mais si on prend du gaz carbonique et de l'eau, on n'arrivera jamais à faire du bois et de l'oxygène, même si on prend des machines sophistiquées, des catalyseurs, qu'on chauffe ou qu'on refroidisse.

[Gramon]

tu peux aussi passez par les équations:



pour qu'une réaction soit spontanée il faut que delta G soit négatif.

Si delta H et delta S de la réaction sont positif pour delta H et négatif pour delta S, la réaction ne peut pas être spontanée.

il faut faire attention en disant cela, il y a un certain nombre de conditions à respecter.

[invitea69ab818]

Par contre il me semble que la variation de S ne peut être que positive c'est pas le deuxième principe de la thermodynamique : l'entropie d'un système ne peut qu'augmenter.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea85ccf09]

Par contre il me semble que la variation de S ne peut être que positive c'est pas le deuxième principe de la thermodynamique : l'entropie d'un système ne peut qu'augmenter.

Oui, mais une réaction chimique et un système sont deux choses distinctes.

[invite57cecb71]

Une réaction spontanée est-elle irréversible? Y a-t-il un lien entre réaction spontanée et irréversibilité?

[invite8fe8b1a2]

Pour le 2è principe, l'entropie de l'univers ne peut pas diminuer, mais celle du système oui, me semble-t-il, non?

[Gramon]

Une réaction spontanée est-elle irréversible? Y a-t-il un lien entre réaction spontanée et irréversibilité?

une réaction spontanée peut être réversible.

pense à la fonte de la glace et à la congélation

[invite57cecb71]

Donc il faut simplement savoir si on peut retourner dans l'état initial pour savoir si la réaction est réversible ou non?
Mais dans le cas réaction qu'on ne sait pas forcément (parce que l'exemple du bois c'est simple), on peut pas savoir par un calcul?
Parce qu'on peut avec la variation de l'enthalpie, savoir si la réaction est spontanée ou non, mais non pas son caractère irréversible.

[moco]

Attention !Il n'y a aucun rapport entre la spontanéité d'une réaction et la variation d'enthalpie qui accompagne cette réaction.

D'autre part, je reprends ta phrase : Donc il faut simplement savoir si on peut retourner dans l'état initial pour savoir si la réaction est réversible ou non? . C'est parfaitement exact. Mais on ne peut pas le déterminer par un calcul de delta H. Il faut faire intervenir la variation d'enhalpie libre, delta G.

[Gramon]

si tu reprend mon poste précédent:

tu peux aussi passez par les équations:



pour qu'une réaction soit spontanée il faut que delta G soit négatif.

Si delta H et delta S de la réaction sont positif pour delta H et négatif pour delta S, la réaction ne peut pas être spontanée.

il faut faire attention en disant cela, il y a un certain nombre de conditions à respecter.

il y a les cas ou delta H et delta S sont du même signe, dans ce cas le signe de delta G dépendra de la température.

[invited4a04076]

De façon général il est très difficile de dire si une réaction est irréversible ou pas. Et il ne fut pas confondre spontannéité et réversibilité.

Il y a cependant certaines réactions qui sont toujours spontannée ou toujours réversible.

Ex:

Un combustion ou plus généralement la libération d'un gaz est presque toujours irréversible. (Il en existe p-t mais pas à ma connaissance).

D'un autre côté des effets mesomères et sont presque toujours réversibles.

De façon là plus général qui soit, une réaction à l'équilibre est toujours réversible.

(s: Attention aux exemples au dessus, c'est comme ça dans presque tout les cas. Mais il est possible qu'il existe des cas particuliers.)

[invite57cecb71]

Ok Merci à tous pour votre aide =)