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Sulfite de Sodium Na2So3 reduction du bichromate



  1. #1
    Marc_aurele

    Question Sulfite de Sodium Na2So3 reduction du bichromate


    ------

    Bonjour, j'ai acheté 1 kg de sulfite de sodium, pour effectuer une réduction d'un chrome 6 en Chrome 3 (conseil donné sur le forum).

    J'utilise le bichromate de potasium pour réaliser des procédés photos anciens et il me reste des déchets de bichromate+eau que je souhaiterais rendre moins dangereux, nocif.

    On m'a conseillé de réduire le Bichro en Chrome 3 avec du sulfite de sodium, j'aimerai savoir comment je peux procéder pour faire cette réduction, en particulier pour le dosage du sulfite de sodium. J'ai 1kg de sulfite en poudre.

    Au passage, sulfite de sodium (Na2SO3)ou metabisulfite de soude est-ce la même chose ? Métabisulfite de soude, Sulfate de sodium, Sulfite de soude, Hyposulfite de soude. Qu'elle est la différence entre ces produits et le sulfite de sodium ?

    D'avance merci

    -----

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  3. #2
    moco

    Re : Sulfite de Sodium Na2So3 reduction du bichromate

    Na2SO3 est le sulfite de sodium
    Na2S2O5 est le métabisulfite de sodium, qu'on appelle parfois aussi bisulfite de sodium ou pyrosulfite de sodium
    Na2SO4 est le sulfate de sodium
    Na2S2O3 est l'hyposulfite de sodium, qui est un nom désuet. Aujourd'hui on doit dire thiosulfate de sodium.

    Les deux premiers vont très bien pour réduire le bichromate de potassium. Si tu possèdes des solutions de bichromate, tu dois effectivement les réduire en chrome(III) avant de les jeter. Et le plus simple est de traiter tes solutions de bichromate par une solution de sulfite ou de bisulfite. Les quantités à utiliser dépendent des quantités de bichromate qui sont en solution, et que tu devrais connaître.

    Il faut effectuer la réaction :
    Cr2O72- + 3 SO32- + 8 H+ --> 2 Cr3+ + 3 SO42- + 4 H2O.

    Donc il faut détruire 294 g K2Cr2O7, il faut 126 g de Na2SO3, donc 42.8 % de sulfite.

    Mais rajoutes-en un peu plus. L'expérience montre que le sulfite Na2SO3 est légèrement oxydé à l'air et transformé partiellement en sulfate Na2SO4, même dans le flacon.

  4. #3
    Marc_aurele

    Re : Sulfite de Sodium Na2So3 reduction du bichromate

    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Na2SO3 est le sulfite de sodium
    Na2S2O5 est le métabisulfite de sodium, qu'on appelle parfois aussi bisulfite de sodium ou pyrosulfite de sodium
    Na2SO4 est le sulfate de sodium
    Na2S2O3 est l'hyposulfite de sodium, qui est un nom désuet. Aujourd'hui on doit dire thiosulfate de sodium.
    ok, est-ce que Sulfite de soude = Sulfite de sodium
    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Les deux premiers vont très bien pour réduire le bichromate de potassium. Si tu possèdes des solutions de bichromate, tu dois effectivement les réduire en chrome(III) avant de les jeter. Et le plus simple est de traiter tes solutions de bichromate par une solution de sulfite ou de bisulfite. Les quantités à utiliser dépendent des quantités de bichromate qui sont en solution, et que tu devrais connaître.
    J'en ai aucune idée en fait, j'utilise un mélange bichro+eau+gomme arabique, ou aussi bichro+eau seul. Je dois avoir la formule du mélange, de mémoire c'est à saturation pour le bichro+eau. En fait c'est des bidons que je remplie avec les eaux usées lors de mes manipulations de bichro. Donc pas de mesure exacte du rapport eau/bichro. l'eau est en plus grande quantité ça c'est certain.
    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Il faut effectuer la réaction :
    Cr2O72- + 3 SO32- + 8 H+ --> 2 Cr3+ + 3 SO42- + 4 H2O.

    Donc il faut détruire 294 g K2Cr2O7, il faut 126 g de Na2SO3, donc 42.8 % de sulfite.

    Mais rajoutes-en un peu plus. L'expérience montre que le sulfite Na2SO3 est légèrement oxydé à l'air et transformé partiellement en sulfate Na2SO4, même dans le flacon.
    Le fait est que mes cours de chimie sont assez anciens et que je n'ai pas été très loin dans ce domaine. Du coup j'ai un peu de mal avec les équations de réactions chimique (pas avec celle de math ) .
    Si, au passage, tu as une référence de livre ou un lien pour me mettre à jour, ça m'intéresse éventuellement.

    Je ne suis pas chimiste, je veux juste continuer mon activité photographique sans polluer. Je ne veux pas devenir un spécialiste de la chimie, mais suis tout disposé à apprendre les bases nécessaires pour mon histoire de réduction.

    Sinon, vu que les quantités sont pas importante (quelques grammes à chaque fois) et que d'après ce que tu dis, il faut environ la moitié de la quantité de bichro pour le sulfite, est-ce que je ne peux pas par exemple mélanger le sulfite à l'eau et en verser dans mes bidons comme ça.
    Je sais c'est pas très scientifique comme démarche, c'est juste pour avoir une idée de la marge de manœuvre.
    Si je comprends bien ta remarque, le terme d'oxyder lui fait prendre un atome d'oxygène et réduire lui en ferait perdre un.
    Est-ce que l'oxydation du sulfite en sulfate ne pose pas de problème pour la réduction du chrome ?
    J'ai actuellement de grosse quantité d'eau (20l) par rapport au bichromate, faut-il chauffer pour évaporer l'eau et ainsi réduire le rapport eau bichro ?

    Merci pour ta réponse

  5. #4
    moco

    Re : Sulfite de Sodium Na2So3 reduction du bichromate

    Mais oui. Fais une solution de sulfite dans l'eau. Fais une estimation de la quantité qu'il faut y mettre. Si tu en rajoutes trop, cela ne fera pas de mal. Cela ne fera que gaspiller tes produits. De toue façon, le sulfite en excès va s'oxyder à l'air.

    Ne chauffe rien. Cela ne sert à rien. La réaction chimique se passera de la même manière avec peu ou beaucoup d'eau. Même si tu as 20 litres de ta solution, tu peux y rajouter ta solution de sulfite.

    Tu dois te faire à l'idée que ton bichromate est de couleur orangée, mais qu'après transformation, tu obtiendras une solution plus ou moins boueuse de couleur verte. Si tu veux que cette boue disparaisse, il faudra rajouter de l'acide, sulfurique ou chlorhydrique peu importe, ou même du vinaigre.. La boue se dissoudra et donnera une solution verte.

    Et c'est vrai que, dans ton cas, le sulfite s'oxyde et gagne donc un atome d'oxygène. Le sulfite est Na2SO3. Il se transforme en Na2SO4, et il a donc fixé un atome d'oxygène. C'est cela l'oxydation. Quand au bichromate, il perd tous ses atomes d'oxygène.

    Sulfite de soude ou sulfite de sodium, c'est pareil.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Marc_aurele

    Re : Sulfite de Sodium Na2So3 reduction du bichromate

    ok, merci pour ta réponse et tes explications.

    Juste un dernier point, la solution boueuse verte ou la solution verte peuvent elle être jetées comme un produit inofensif ?

    Etant en camapgne sans tout à l'egout, mon idée est de faire des bidons de 5litres et de les mettre au ramasage des ordures ménagères. Bien entendu si c'est autorisé et sans danger. A moins qu'il y aurai une autre utilisation possible de la solution ...

  8. #6
    moco

    Re : Sulfite de Sodium Na2So3 reduction du bichromate

    Je ne connais pas les prescriptions de sécurité en France.
    Mais la boue de chrome contient Cr2O3 ou Cr(OH)3 ou les deux à la fois. Or ces produits sont inoffensifs, car ils sont insolubles dans l'eau. Ce serait bien de t'assurer que tout le chrome est précipité, en ajoutant de la soude donc Na2CO3 en solution, pour tout transformer en produit insoluble.
    Il me semble qu'on peut sans autre jeter ces déchets insolubles à la poubelle. Les substances contenant du chrome au degré d'oxydation +3 comme Cr2O3 ou Cr(OH)3 ne sont pas toxiques. Seules contenant du chrome au degré d'oxydation +6, comme le bichromate, sont toxiques (et cancérigènes).

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  10. #7
    Marc_aurele

    Re : Sulfite de Sodium Na2So3 reduction du bichromate

    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Je ne connais pas les prescriptions de sécurité en France. Mais la boue de chrome contient Cr2O3 ou Cr(OH)3 ou les deux à la fois. Or ces produits sont inoffensifs, car ils sont insolubles dans l'eau.
    ok, je vais vérifier la législation en france, au cas ou avec la fiche de sécurité sur l'INRS.
    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Ce serait bien de t'assurer que tout le chrome est précipité, en ajoutant de la soude donc Na2CO3 en solution, pour tout transformer en produit insoluble. Il me semble qu'on peut sans autre jeter ces déchets insolubles à la poubelle. Les substances contenant du chrome au degré d'oxydation +3 comme Cr2O3 ou Cr(OH)3 ne sont pas toxiques. Seules contenant du chrome au degré d'oxydation +6, comme le bichromate, sont toxiques (et cancérigènes).
    Ok, je te remercie beaucoup pour tes explications, c'était très clair.
    Je ne maitrise pas toutes les explications, mais j'en profiterai pour me trouver un bouquin ou un bon site pour me mettre à jour sur la chimie.

    Histoire de ne pas poser de question trop idiote et de comprendre un peu mieux ce que je fais.


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