probleme concentration molaire

[invite74b4db7e]

bonjour

l'etiquette d'une solution comerciale d'acide formique est donné ci-contre(je vois pas a quoi ca sert parceque je ne trouve pas beaucoup dinfo).80% est le titre massique de cette solution: cela siginfie que dans 100g de solution, on a dissous 80g d'acide formaique. on rappel par ailleur la masse volumique de l'eau;P eau=1.00.10puissance3 g.L-1

determiner la concentration molaire C d'acide formique de cette solution commerciale

j'ai demander la solution donc moi je recherche plutot une aide sur le ressonemen kon maide a commencer parceke je suis vraiment bloquer

merci davance
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[invitea047670f]

salut
y a nessecerement d'autre donnée !!!!
sachant que l'acide formique ou l'acide métanoïque a la formule brute suivante HCOOH.
bonna chance.

[invite8241b23e]

Tu es cencé connaître la formule de l'acide formique ? auquel cas, tu as tout ce qu'il te faut (comment passe-t-on de la concentration massique à la concentration molaire...??)

Si tel n'est pas le cas, alors je paertage l'avis de ferji...

[invitea047670f]

salut
moi je dis comme on a le titre massique qui est texprimé en g/L donc
Mc = m/v avec que 80% de la masse totale qui represente la masse de l'acide.
si on prend 100g de cette solution on a que 80g de HCOOHn a 1mole ----> 46 g.
xmole ----> 80 g.
donc dans 100g de cette solution on a 1.74 mole de cet acide.
donc C=1.74(mole/litre) si on veux passer à la concentration molaire.

bonne chance.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite74b4db7e]

oui effectivement je dois connaitre la formule

[invite74b4db7e]

mais meme en sachant la masse je ne vois pas comment on fait pour passer a la concentration molaire?
est-ce que le resultat citer precedemant est bon svp? parceke mes camarade ne trouve pa ca?

merci

[invite8241b23e]

Je trouve 10 fois plus que ferji :

80% en masse = 800g/L

Masse molaire de 46g/mol

soit c = 17,4 mol/L

[invitea047670f]

salut
bon moi j'ai pris que 100g toi tu as travaillé avec 1Kg c'est pour cela qu'on a trouvé des résultats différents.

[invite8241b23e]

Oui mais la concentration molaire devrait être la même...

[invitea047670f]

pas forcement car moi j'ai pris la quantité de la matière dans 100g et toi dans 1Kg.

[invite8241b23e]

80% en masse = 800g/L

Le raisonement est foireux ici, 80% en masse = 800g/kg !!

donc dans 100g de cette solution on a 1.74 mole de cet acide.
donc C=1.74(mole/litre) si on veux passer à la concentration molaire.

Ton raisonement est tout aussi mauvais que le miens et pour les mêmes raisons, tu passes des kg aux L comme ça.

Il manque purement et simplement une donnée, à savoir la densité de l'acide formique... Un exercice type quoi...

[invite8c2a9674]

donc dans 100g de cette solution on a 1.74 mole de cet acide.
donc C=1.74(mole/litre)

Tu as quand meme fait une erreur la: Si dans 100g de solution, il y a 1,74 mol d'acide, alors dans 1000g, je pense qu'on peut dire qu'il y en a 17.4 mol

edit: il faut peut etre tenir compte de la masse de l'alcool dans 1L, ca depend si tu veux concentration molale, ou molaire....

[invitea047670f]

oui c'est ça comme il a dis les autres il manque une donnée sinon on va s'amuser a dire n'importe quoi!!!!

[ArtAttack]

Il manque purement et simplement une donnée, à savoir la densité de l'acide formique... Un exercice type quoi...

Plus précisément il manque la densité de la solution commerciale à 80%

[invite8241b23e]

Plus précisément il manque la densité de la solution commerciale à 80%

Pas forcément : sur 100g, on a 20 g d'eau, soit 20 mL
Si on a la densité de l'acide formique, connaissant sa masse sur 100 g (80g), on en déduit un volume que l'on ajoute au volume de l'eau et on trouve une concentration.

[persona]

Attention ! le mélange de 800 mL d'acide formique et de 200 mL d'eau ne donne pas forcément 1 L de solution ! Cela supposerait - ce qui n'a rien d'évident, au contraire - qu'il n'y a aucune interaction physique entre l'eau et l'acide formique.

[Duke Alchemist]

Bonjour.

...donc dans 100g de cette solution on a 1.74 mole de cet acide.

Jusque là, je suis d'accord...
Mais la fin est fausse !

donc C=1.74(mole/litre) si on veux passer à la concentration molaire.

donc C = 1,74mol/100mL soit C = 17,4mol/L (et là Benjy_star devrait être content )

J'ai cependant un souci : quel est l'intérêt de donner la masse volumique de l'eau ??! Et pourquoi pas celle de l'acide comme le laisse supposer Benjy_star ??!

La remarque de persona est intéressante aussi : avec de tels volumes, on ne devrait pas négliger la variation du volume pour le mélange... mais bon, juju78 ne cherche peut-être qu'une approximation ?!?... d'ailleurs on ne connait pas son niveau ?!?

Duke.