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Relation bizarre et volume moleculaire



  1. #1
    membreComplexe12

    Relation bizarre et volume moleculaire


    ------

    bonjour tous,

    j'ai deux problèmes à résoudre mais je n'y arrive pas j'espere que vous pourrez m'aider:

    1°) comprendre cette relation:


    où Na est le nb d'avogadro, la teneur massique, le nb d'atome de a et la masse molaire

    je m'emmêle peut etre les pinceaux mais j'ai l'impression que cette formule est fausse car on peut l'ecrire comme ceci:

    et on voit qu'on a a gauche une masse et à droite un rapport de masse
    ==> donc ce n'est pas homogène

    2°) je n'arrive pas à trouver à partir de données le volume moléculaire d'un composé Mg2Si (qui se trouve dans une matrice Al de volume unité)

    - tout d'abord je suis perdu entre tout ces volumes (molaire, moleculaire, atomique, maille) pourriez vous me dire la différence (je travail sur des matériaux cfc)

    - ensuite je ne sais pas comment calculer le volume moleculaire de Mg2Si à partir de:

    ==> la teneur massique des element Mg et Si et leur masse molaire
    ==> le volume atomique d'un precipité Mg2Si ca masse volumique

    J'espere que vous pourrez m'aider car là je suis vraiment pommé

    merci d'avance

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    ZuIIchI

    Re : relation bizarre et volume moleculaire

    pour ta première question si jamais tu ne te rappelles pas d'une formule, ou que tu en trouves une douteuse, procèdes par analyse dimensionnelle.

    na --> sans dimension (nombre d'atomes)
    Na --> nombre d'Avogadro en mol-1
    Ca --> concentration massique en g*L-1 c'est ça ?
    Ma --> masse molaire en g*mol-1

    si mes unités sont bonnes :

    si tu prends ta première relation :

    sans dimension = L donc elle est fausse.

    si tu prends ta deuxième relation :

    g = g*L-1

    <=> sans dimension = L-1

    tes 2 relations sont fausses !

    qu'étaient-elles sensées relier ?

  4. #3
    membreComplexe12

    Re : relation bizarre et volume moleculaire

    Citation Envoyé par ZuIIchI Voir le message

    na --> sans dimension (nombre d'atomes)
    Na --> nombre d'Avogadro en mol-1
    Ca --> concentration massique en g*L-1 c'est ça ?
    Ma --> masse molaire en g*mol-1
    desolé chez pas precisé ==> Ca [%] c'est la masse de a divisée par la masse totale

  5. #4
    ZuIIchI

    Re : relation bizarre et volume moleculaire

    ok alors la première relation est toujours fausse :

    on a : sans unité = grammes

    quant à la deuxième elle est aussi fausse :

    on a : sans unité (na) * grammes = sans unité

    <=> grammes = sans unité

    perso je ne vois même pas ce que cette formule est sensé traduire ! on parle d'un nombre d'atomes dans un membre de l'égalité alors que dans l'autre on devrait avoir na = n(mol) * Na

    pour ta deuxième question :

    le volume molaire est le volume occupé par une mole de gaz.

    le volume atomique ... euh ... doit être le volume d'un atome ?

    le volume moléculaire : Volume occupé par une molécule-gramme d'un corps pur gazeux. (d'après ce que j'ai trouvé sur internet) par contre je ne vois pas trop ce que cela signifie ...

    En cristallographie, une maille est une partie finie de l'espace par translation de laquelle le motif cristallin infini peut être obtenu à nouveau. quand on parle de maille élémentaire on entend une maille qui ne contient qu'un noeud de réseau.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    membreComplexe12

    Re : relation bizarre et volume moleculaire

    Citation Envoyé par ZuIIchI Voir le message
    ok alors la première relation est toujours fausse :
    on a : sans unité = grammes
    quant à la deuxième elle est aussi fausse :
    on a : sans unité (na) * grammes = sans unité
    <=> grammes = sans unité
    perso je ne vois même pas ce que cette formule est sensé traduire ! on parle d'un nombre d'atomes dans un membre de l'égalité alors que dans l'autre on devrait avoir na = n(mol) * Na
    pour ta deuxième question :
    le volume molaire est le volume occupé par une mole de gaz.
    le volume atomique ... euh ... doit être le volume d'un atome ?
    le volume moléculaire : Volume occupé par une molécule-gramme d'un corps pur gazeux. (d'après ce que j'ai trouvé sur internet) par contre je ne vois pas trop ce que cela signifie ...
    En cristallographie, une maille est une partie finie de l'espace par translation de laquelle le motif cristallin infini peut être obtenu à nouveau. quand on parle de maille élémentaire on entend une maille qui ne contient qu'un noeud de réseau.
    merci beaucoup pour ta réponse, je vais fouiller un peu tout cela

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