Besoin d'aide..

[invite52c45130]

1)Pour des pH inférieurs à 7,5, le dichlore gazeux Cl2 (g) réagit avec l'eau pour donner l'acide hypochloreux HClO (l )et des ions chlorure Cl- (aq). Ecrire l'équation bilan de cette réaction d'oxydoréduction.

2)La présence d'ions ammonium NH4- (aq) dans les eaux favorise la prolifération bactérienne. L'action du dichlore ou de l'ozone élimine ces ions, d'où leur action désinfectante.
- Quelle peut être l'origine de ces ions dans les eaux souterraines?
- Ecrire les équations des réactions d'oxydoréduction mises en jeu.

Je nage complètement..
Merci de votre aide.
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[ZuIIchI]

Bonjour,

1) tu dis qu'il y a une oxydation et une réduction qui sont mises en jeu à partir de Cl2 pour former HClO- et Cl-. Donc tu devrais pourvoir à partir de ces infos trouver les deux couples redox mis en jeu et définir les 2 demi-équations correspondantes.

2) Pour l'origine es ions ammonium dans le sol une recherche google te permet de trouver une réponse.

Pour les reste il faut à nouveau que tu détermines les couples. Pour l'ozone c'est O3/O2, pour le chlore je te renvoie à la question 1) et les ions ammonium (NH4+ et non NH4- comme tu l'as noté) sont oxydés en ions nitrate.

[invite52c45130]

Bonjour,

On a Cl2/Cl- et HClO/Cl2 mais pour trouver les demi-équations correspondantes, j'ai du mal..
Je dirais déjà Cl2 > Cl- + e+
Mais pour la deuxième, je n'y arrive pas.
HClO > Cl2 + 2e- ... mais après je ne vois pas comment faire intervenir l'hydrogène et l'oxygène..

[invite52c45130]

Pour la deuxième, peut-être 2HClO > Cl2 + 2H20 ..?

[A voir en vidéo sur Futura]

[HarleyApril]

bonsoir

je te conseille d'aller revoir comment on équilibre les demi-équations
http://forums.futura-sciences.com/ch...tml#post881897

cordialement

[invite52c45130]

J'ai fini par trouver :
Cl2 = Cl- + e+
HClO + 2H+ + 2e- = Cl2 + 2H2O

Mais une fois de plus, je bloque car je ne vois pas par quoi multiplier les nombres stoechiométriques de la première équation. Cela ne peut pas être 2 vu que nous avons e+ et 2e-. Peut-être par -2..?

Merci de vos réponses.

[invitefe65d62d]

Bonjour,

Les équations que tu as trouvé ne sont pas les bonnes.
Regarde ta première équation, il n'y a pas le même nombre de Cl des 2 côtés. Maintenant regarde ta seconde équation, quelle est ton erreur ?

De plus, tu ne trouveras jamais dans une équation redox un e+. Raye cet e+ et cherche où placer e- pour équilibrer

[invite52c45130]

J'ai regardé les cours sur internet et j'ai vu qu'ils procédaient comme ça..
Je comprends pas du tout.

[invite52c45130]

Après avoir regardé le site indiqué par HarleyApril,
Cl2 = Cl
Cl2 + 2e- = Cl-

Pour la deuxième équation, il n'y a pas le même nombre de Cl des deux côtés.
Donc 2HClO + 2H+ + 2e- = Cl2 + 2H20 ..?

[ZuIIchI]

Tu n'as toujours pas juste pour la première. La bonne est :

Cl₂ + 2 e^- = 2 Cl^-

La deuxième est juste.

[invitefe65d62d]

C'est déjà beaucoup mieux ,

Regarde ta première équation, il n'y a pas non plus le même nombre de Cl.

La deuxième est bonne!

edit; à force d'écrire le message et de faire autre chose à côté, ZuIIchI a été plus rapide! ^^

[invite52c45130]

Merci beaucoup pour vos réponses.

L'équation bilan me donne donc : 2HClO + 2H+ + Cl2 > 2H2O + 2Cl- + Cl2 ..?

[ZuIIchI]

Ah ben non ! Regarde tes charges : 2+ = 2- ?

Pis regarde les espèces que tu as : 2 oxydants ne réagissent pas ensemble pour donner 2 réducteurs. C'est 1 oxydant qui réagit avec 1 réducteur pour donner 1 AUTRE oxydant et 1 AUTRE réducteur.

T'y es presque !

[invite52c45130]

Je ne comprends pas car ici http://sciencesphy.free.fr/lycee/Pre...thodeRedOx.htm, ils font bien réagir les deux oxydants et les deux réducteurs ensemble non..?

[invite52c45130]

2HClO +2H+> Cl2 +2H2O + 2Cl- ça me parait un peu plus cohérent d'après leur explication..

[invite52c45130]

Non je me suis trompée.
2Cl- + 2HClO + 2H2 --> Cl2 + Cl2 + 2H2O
Cl- + HClO + H+ --> Cl2 + H2O

Il me semble que c'est juste cette fois-ci..

[ZuIIchI]

Dans l'exemple que tu cites, Fe2+ (réducteur du couple Fe3+/Fe2+) réagit avec MnO4- (oxydant du couple MnO4-/Mn2+) pour donner Fe3+ (oxydant du couple Fe3+/Fe2+) et Mn2+(réducteur du couple MnO4-/Mn2+).

Ton équation n'est premièrement pas équilibrée et deuxièmement elle ne correspond pas à ce qui demandé dans ton énoncé.

[invite52c45130]

Je ne comprends pas, je ne fais pas réagir les deux oxydants et les deux réducteurs ensemble pourtant..

[ZuIIchI]

mon message faisait référence au tien encore sur la première page.

Relis très attentivement tes équations. Sur ta dernière tentative tu fais même apparaitre H2 ! Il n'est absolument pas question de dihydrogène dans ces réactions. Et si je relis l'énoncé il n'est pas question d'oxyder des chlorures avec l'acide hypochlorique ...

[invite52c45130]

Ah oui en effet..
Je voulais mettre : 2Cl- + 2HClO + 2H+ --> Cl2 + Cl2 + 2H2O
Cl- + HClO + H+ --> Cl2 + H2O

Mais si on fait réagir l'oxydant 1 avec le réducteur 1 et l'oxydant 2 avec le réducteur 2
Cela nous donne :
2Cl2 + 2Cl2 + 4H2 --> 4Cl- + 4HClO + 4H+ non?

[ZuIIchI]

Les couples mis en jeu sont :

1) HClO/Cl2 dont la demi-équation correspondante est 2 HClO + 2 H⁺ + 2 e^- = 2 Cl^- + 2 H₂O

2) Cl2/Cl- dont la demi-équation correspondante est Cl₂ + 2 e^- = 2 Cl^-

On te dis que le dichlore réagit avec l'eau.

Donc : 2 Cl₂ + 2 H₂O = 2 HClO + 2 H⁺ + 2 Cl^-

je ne vois pas pourquoi tu as multiplié les coefficients stoechiométriques par 2 ...

[invite52c45130]

Ah d'accord, j'y étais pas du tout.. Ben j'avais essayé de voir sur internet la "méthode" et il était dit qu'il fallait multiplié par n soit le nombre devant "e".
Merci beaucoup en tout cas de votre aide.

[ZuIIchI]

Ce qu'il faut bien comprendre en redox c'est qu'un électron perdu par une entité est gagnée par une autre. Si une entité perd 1 électron alors une autre doit en gagner 1 et rien qu'1.

Ici dans les 2 demi-équations, 2 e- étaient perdus par un dichlore pour faire 2 HClO mais étaient gagnés par l'autre dichlore pour faire 2 Cl-.

[invite52c45130]

Oui, je commence à comprendre. Merci beaucoup pour vos explications.

J'ai une autre question. J'hésite pour la question suivante "Justifier par une équation bilan de réaction chimique la phrase : la désinfection doit avoir lieu en milieu acide"

Cl2(g) + 2 H20(l) --> HClO(l) + H3O+(aq) + Cl-(aq)

Nous sommes dans un milieu acide donc ce sont des ions H3O+ et non H+ non?

[ZuIIchI]

Un cation H+ est toujours solvaté. Il n'est jamais libre en solution.

Ici, le solvant étant l'eau, H+ est entouré de molécules d'eau pour former H3O+ (tu auras remarqué que ce n'est ni plus ni moins que H2O + H+).

Donc dans l'eau, écrire H+ ou H3O+ revient au même du moment que les membres d'une équation sont égaux en éléments et en charge.

Cette question a déjà été posée : http://forums.futura-sciences.com/ch...ieu-acide.html Si tu as d'autres questions recherche sur le forum avant, quelqu'un y a peut-être déjà répondu.