Bonjour à tous , je me pose une petite question avec les ammonium quaternaire , ( ex: bromure de benzyl-N-tributyl-ammonium). si on le met dans l'eau , ils sont toujorus chargé positivement donc ont une affinité particulière pour 'l'eau , on pourrait les extraire de l'eau. mais le faite qu'on les retrouve dans l'eau , ça veut dire qu'il se passe quoi , des liaisons hydrogènes ?
L'eau dissout bien les sels, et autres substances formées de ions. L'eau les sépare sans trop de difficultés, et les dissout. Le bromure quaternaire dont tu parles est précisément formé de ions. Donc il se dissout bien dans l'eau.
Quand vous dites " les sépare " , vous voulez dire que chaque molécule est séparée de sa voisine mais que cette séparation n'affecte en rien la structure du bromure quaternaire ?
Mais non. Et tu sais très bien ce qu'il en est.
Le bromure de quelque-chose-ammonium n'est pas formé de molécules. Il est formé d'ions séparés et empilés les uns sur les autres, et l'eau les sépare. C'est comme le sel NaCl. Le sel n'est pas formé de molécules NaCl. Il est formé d'ions Na+ et Cl- empilés, et l''eau les sépare. La solution d'eau salée contient des ions Na+ et Cl- indépendants. La solution de ton bromure ne contient pas de molécules non plus, mais des ions bromure Br- (négatifs) et des ions XYZ-ammonium (positifs), et l'eau les sépare. En solution, ces ions peuvent se déplacer indépendamment les uns des autres.
Oula oula ! Une pièce vient de tomber !!! Merci moco !!!!!!!!!!!
Tout compte fait , je ne suis pas sûre. Si autour de mon azote j'avais 3 hydrogène et un radical quelconque. XYZ-ammonium serait considéré aussi comme ions ? ( même si il pourrait y avoir un jeu acido-basique? )
On va repartir du début.
Comment se forme un ION ammonium ? A partir de l'ammoniac qui est neutre NH3 ou d'une autre amine. Ces molécules sont des bases au sens de Lewis et de Bronsted. En présence d'un acide il y a donc réaction.
NH3 + H+ ---> NH4+ ammonium (acide faible)
NH2R + H+ ---> NH3R+ ammonium primaire (acide faible)
NHRR' + H+ ---> NH2RR'+ ammonium secondaire (acide faible)
NRR'R" + H+ ---> NHRR'R"+ ammonium tertiaire (acide faible)
NRR'R" + R'''+ ---> NRR'R"R'''+ ammonium quaternaire (pas de propriétés acido-basiques)
Cependant, le H+ ou le radical R'''+ est accompagné d'un contre-ion. Et ce contre-ion accompagne maintenant l'ammonium. C'est pour ça qu'on parle aussi de sel d'ammonium. L'eau peut donc séparer ces deux ions.
Dernière modification par ZuIIchI ; 11/11/2012 à 15h59.
