Théorie VSEPR

[invited15af05d]

Bonjour,
nouvelle sur ce forum je viens vous poser ma première question (et surement pas la dernière puisque je suis en PACES -.-)
J'ai déjà lu quelques posts à propos de la théorie VSEPR mais rien ne résout mon problème
je pensais être au point mais maintenant que je m'entraîne, je me retrouve toujours avec la même erreur : j'ai un doublet non liant de trop à chaque molécule !
ex : PH3, pas plus simple me direz vous
j'hybride le P pour obtenir 3 éléctrons célibataires, et ainsi pouvoir faire mes 3 simples liaisons P-H
et voilà, je compte 2 doublet non liant alors que la correction m'indique que PH3 est un AX3E1

le P a bien 15 éléctrons en tout, 2 dans la case s, 6 dans les 3 cases p
et dans la case f j'ai : 2 2 1 1 1 --> 2 dnl !!!

j'en deviens folle, le pire c'est que mon erreur s'applique à chaque fois
si quelqu'un voit ce que je fais de mal, je veux bien qu'il m'aide

Cordialement,
Sarah
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[LPFR]

Bonjour et bienvenue au forum.
Je pense qu'en chimie vous aurez plus de chances.
Pour la modération.

[invited15af05d]

Merci, c'est vrai que c'est inclus dans ma matière "Chimie générale" en plus, suis je bête ^^

[jeanne08]

Il faut surtout que tu révises le remplissage des couches d'un atome : P a bien 15 e- , sa formule quantique est 1s2 2s2 2p6 3s2 3p3
Lorsque tu t'interesses aux liaisons tu ne t'interesses qu'aux electrons externes : ici la couche 3 sur laquelle tu as 5 e- . Pour PH3 tu vas donc mettre 1e- de P +1e- d'un H, 1 deuxième e-de P+1e- du deuxième H , 1 troisième e- de P + 1e- du troisième H et enfin il te reste 1 doublet non liant sur P . On a donc un edifice AX3E1

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited15af05d]

Alors je pense avoir compris
Parce qu'en fait, j'ai appris à remplir mes cases quantiques ainsi :
[II] [II II II] [II II II II II]
A chaque fois j'oubliais l'un des premiers s2 !
Il faudrait que ce soit : [II] [II] [II II II] [II II I ] (pour P)
mon erreur systématique viendrait donc d'ici ?

[invited15af05d]

Non maintenant que je relis
ce serait plutôt [II] [II II II II] [II II I ]
et il s'hybriderait donc en .. [II I I I]

[curieuxdenature]

Non maintenant que je relis
ce serait plutôt [II] [II II II II] [II II I ]

Bonjour

ce schéma est incorrect pour la 'couche' 3.
la 'couche' 3 est remplie avec [3s² et 3p³] pour le phosphore, les 3 cases de p se remplissent une à une donc selon [I I I) (c'est seulement avec l’élément suivant qu'on a [2 1 1], avec le Chlore on a [2 2 1] etc..)

Ainsi, puisque la case 3s² est pleine elle est non liante soit E1
3P³ comporte 3 cases à demi-remplies soit AX3

http://physics.nist.gov/PhysRefData/...iguration.html

[invited15af05d]

J'ai mis du temps à comprendre ton message puisqu'on ne m'a jamais appris à faire en fonction des "couches"
j'ai appris bêtement à remplir un schéma donné qui était [II] [II II II] [II II II II II] [II II II II II II II II II II] mais je pense qu'il définissait dans l'ordre s, p, d puis f
sauf que mes tuteurs me disaient de remplir cela ainsi, alors que non. Si j'ai bien compris, on remplit les cases, qui seront fonction de la formule éléctronique de l'atome.
est ce bien ça ?

Pour compter les doublet non liant, je considère uniquement ceux qui sont sur la couche externe, soit ici la "couche 3"

[Asphyxie]

Salut
Si t'es en Médecine et que tu n'as que des QCM comme questions, je te conseille d'apprendre tout bêtement par coeur la théorie VSEPR, en principe tu devrais pas avoir de problème niveau QCM, tout dépend de comment tes profs envisagent les questions

[invited15af05d]

En fait, je me trouve confronté à ce problème quand il nous demande de donner le forme de telle ou telle molécule.
Est elle plane, triangulaire, tétraédrique etc... ?
Il faut alors chercher le nombre d'éléctrons de chaque atome et les disposer dans les cases quantiques et déterminer AX..E..
Je sais associer un AXE à la forme mais je me goure souvent en disposant les éléctrons, apparemment je n'aurais pas la bonne méthode
Donc je ne trouve jamais la bonne forme au final ><

[Asphyxie]

Certes, mais il se trouve que certaines molécules sont tout le temps associées à la Théorie VSEPR, il faut les apprendre par coeur quoi
exemple, si je te dis NH4+, tu dois me répondre AX4, en forme de tétraèdre et hybridation SP3, donc des angles de 109°
T'auras même pas à réfléchir quoi

[invited15af05d]

Je ne veux pas prendre le risque d'apprendre un tas de molécules qui ne tomberont pas au concours
Et puis de ce que j'ai compris, ce n'est pas si compliqué ^^