Besoin d´aide : Vive les moles !

[aurore268]

Bonjour ,

Je suis entrain de reviser ma Chimie dont je pensé deja connaitre.
Et je suis totalement perdu avec les differentes formules pour les moles , masse molaire , concentration ,volume..
ESt ce que quelqu´un pourrait me faire un resumé ou bien me dirigé vers un site pour faire des fiches ? Ce serait sympa

Et j´ai fait quelques excercices Yen a quelques uns , jbloque totqlement et d´autres je ne suis pas sur de ma reponse.

Quelles est la moralité d´une solution contenant 1 g d´ethanol. J´ai trouvée 0,02175 en arrondissant.

Determiner le volume d´une solution 0,01 M d´ammoniaque correspondant a 0,1 g de cette sunstance. Celui la je ne sais pas par ou commencer sachant que vue que l´on ne nous donne pas la formule atomique je nedois pas travailler avec la masse molaire..

Et un autre dont je suis totalement perdu

Determiner les volumes a prelever des Solutions meres afin d´otenir les Solutions suivantes

solution mere: Solution Fille

Acide perchlorique72 % d = 1,69 100 ml 0,01 M
KOH 43 % d = 1,43 25ml 0,01 M



J´ai une derniere question qui peut parraitre un peu bete , M et mol c´est la meme Chose ?

En tout cas je remercie d´avance tout ce qui repondront
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[Liris]

Alors, en regardant tes énoncés, je dirait que M=mol/L. Pour les formules, tu devrais être capable de les retrouver à parti des unités Par exemple tu sais que la concentration est en mol/L. Donc il te faut une quantité de matière en haut, et un volume en bas, d'ou C=n/V. Tu peux ainsi retrouver M (en g/mol), Cm(g/L), masse volumique (L/g).
La seule que tu ne peux pas retrouver est celle de la densité d=(masse volumique)masse volumique de l'eau). Tout cela devrait t'aider à faire les premiers exercices

Pour le dernier, à l'aide de la densité et de la masse molaire tu peux trouver la concentration des solutions mères => tu en déduit ainsi le volume que tu dois prélever pour avoir le bon nombre de mol qui, dilué dans 100 ou 25 mL, te donnera la bonne concentration de solution fille

P.S: fait attention à l'astuce que je t'ai donné pour retrouver les formules, il faut faire attention aux unités, et rester en SI, toujours !

Voilaaa, je te laisse chercher un peu, je repasserai dans la soirée voir où tu en es

[aurore268]

Merci d´avoir repondu.

Alors si c = n/V ---------> V = n/c.
Il faut d´abord trouver nombre de mole = o,1 *0,01 =0,01 mol
V=0,01 /o,1 = o,1 L
Le volume sera donc de 100 mL


Par contre pour le dernier exercices je bloque toujours.
Pour KOH la masse molaire est de 56
et la densité 1,43
Pourcentage massique de 43 % donc 43 g dans 100 g de concentré.

Je vois pas le lien sans volume je suis perdu..

[Liris]

Argh. je tiens à dire que j'ai rédigé la réponse, puis cliqué sur "Répondre à la discussion" T.T Très frustrant xD Bref, je recommence donc
Mmh, le volume, c'est ce que tu cherches !! d= V/m=V/(M*n) donc V=d*n*M pour ta solution mère !! Reste à savoir ce que ne représente !! C'est le nombre de mol de KOH qui prélevé et dilué dans V=100 mL te donnera C=0.01 mol/L... Je te laisse finir (Je reste la, si tu trouves pas ^^)

[A voir en vidéo sur Futura]

[aurore268]

Dites moi si je me Trompe
Donc pour le volume a prélever de KOH:

V= 1,43*n*63

25ml 0,01 M
n=0,025*0,01= 0,00025

donc le volume a prélevé est de V= 1,43*63*0,00025 =0,0225225 L donc 2,25 mL

Pour le HClo4

V=1,69*n*100,5

100 mL o,o1 M
n=0,1*0,01 =0,01

V=1,69*0,01 *100,5=1,89645 L

[Liris]

ça me paraît juste Je rajoute un complément à ce que j'ai dis, lorsque je marque d=V/m, c'est parceque je prends la masse volumique de l'eau égale à 1g/L hein ^^ Enfait il y a un 1 en L/g devant, sous entendu ! SInon c'est pas homogène ^^'

EDIT : je rajoute un autre complément .... Tout cela est complètement faux, de par ma faute ^^ la masse volumique = m/V et non pas V/m
Ceci dit, fallait voir l'erreur avant Sinon, je pense que tu as compris le truc ^^

[aurore268]

Je me suis trompée lol

la masse molaire de KOH est de 40+16+1=57

donc V=1,43*57*0,00025=2,04 mL

[Liris]

Il faut que tu remodifies, avec masse vol. =m/V tu obtient donc V=M*n/d

[aurore268]

Malgré la faute la formule reste la meme non ?
C´est pas bizarre de trouvé 1,89L cela parait beaucoup:

[aurore268]

Donc HClo4
V=100,5*0,01 /1,69=590mL

KOH
V=57*0,00025/1,43=0,0099 L

Cela me parait plus juste
Parc ontre je comprend pas pourquoi on n´utilise pas le poucentage massique ?

[Liris]

Non non, tout change ! V=M*n/d=M*C*V'/d.
Pour le premier, on a alors M=1+4*16+35.4=100.5g/mol. Tu a alors V=100.5*0.01*0.1/1.69=0.059L=60 mL.
pour le second, M =39.1+16+1=56.1g/mol. Alors V=56.1*0.01*0.025/1.43=0.0046L=4,6mL.

effectivement, diluer 1.89 L dans 100 mL, bon courage ^^
Retient bien que la masse volumique est en g/mol, et vaut m/V !!! ça m'embêterai que tu te trompes à cause de moi ^^

[aurore268]

Je commence a comprendre mais il faut tellement changer les formules a chaque enoncer ^^
J´ai une deuxieme question comment fait on pour calculer la molarité d´une solution juste en connaissant la masse ?
En tout cas merci Beaucoup tout parait de plus en plus clair dans ma tete

[Liris]

Tu ne peux pas IL faut bien comprendre que la molarité, ou concentration molaire, c'est les nombre de mol de ton constituant par unité de volume (donc par L si tu restes en SI). Par exemple, si je te dis : tu as dissous 2 g de NaCl (du sel enfait) dans de l'eau; calculer la concentration molaire, eh bien, tu ne peux pas Il te faut en plus le volume dans lequel tu as dissous ces 2g, ainsi que la masse molaire de NaCl pour passer de la masse à la quantité de matière !

Et tu sais, ce sont toujours les même formules, au final il n'y en a que 4, que tu peux retrouver il suffit de les mixer entre elles ensuite !

Désolé pour la réponse tardive !

[aurore268]

Pourtant j´ai trouver un excercice:
Quelles est la molarité d´une solution contenant 1 g d´ethanol C2H5OH ?
Masse molaire =46
n=1/ 46 =0.0217 mol
C= n/M*V= 0,0217 / 46* V

Je tourne en rond ...

[Kemiste]

Bonjour,
Tout d'abord la formule est fausse :

C= n/M*V

La molarité c'est une concentration molaire, c'est à dire une quantité de mole par unité de volume, donc C = n/V.
Ensuite tu ne peux pas calculer une concentration sans volume.

La question

Quelles est la molarité d´une solution contenant 1 g d´ethanol C2H5OH ?

est-elle une question issue d'un exercice, ou est-ce l'énoncé complet d'un exercice?

[aurore268]

J´ai trouvé 9,8 mL pour le deuxieme moi ..

[aurore268]

ah oui c´est C =m/M*V

Oui c´est l´enonce complet y´a que cela comme indication. Mais vue qu´il est ajoute la formule chimique je pense qu´il y a un lien Avec la masse molaire:

[Kemiste]

N'oublie pas les parenthèses! La façon donc tu as écris la formule porte à confusion.

ah oui c´est C =m/M*V

C'est C = m/(M*V)

Il y a forcement un lien avec la masse molaire car tu dois calculer une quantité de matière à partir d'une masse. Ensuite tu as besoin d'un volume...

[Liris]

Tu trouves 9.8 mL avec le même calcul que moi ?
Pour le reste, comme dit précédement, tu as besoin d'un volume.

[Kemiste]

solution mere: Solution Fille

Acide perchlorique72 % d = 1,69 100 ml 0,01 M
KOH 43 % d = 1,43 25ml 0,01 M

Si je comprend bien, tu veux préparer une solution de 25mL de KOH à 0.01 M à partir d'une solution de KOH à 43% de densité d = 1.43.

Tu as donc 43g de KOH pour 100g de solution. 43g de KOH représente 43/56 = 0.77 mol. 100g de solution représente un volume de 100/1.43 = 70 mL = 0.07 L. La solution de 43% de KOH est donc une solution à 0.77/0.070 = 11 mol/L. Tu veux obtenir une solution de 25mL à 0.01 M. Lors d'une dilution tu as conservation de la quantité de matière, donc 0.01 * 25 = 11 * V, donc V = 0.01*25/11 = 0.02 mL.

[aurore268]

Je comprend pa trop le formules que vos avez utilisé..

[Kemiste]

Je n'ai utilisé que des formules que tu as déjà vu.

Tu as une solution mère de KOH à 43%.
Si on prend 100g de cette solution, par définition, il y a 43g de KOH. Donc n(KOH) = m(KOH)/M(KOH) = 43/56 = 0.77 mol
Cette solution à une densité de d = 1.43 donc rho (masse volumique) = 1.43 g/mL. Donc 100g de solution répresente un volume V = m(solution)/rho = 100/1.43 = 70 mL = 0.07L
Tu as donc 0.77 mol de KOH dans un volume de 0.07 L. La solution mère a donc une concentration de C_m = n(KOH)/V = 0.77/0.07 = 11 mol/L.

Tu veux V_f = 25 mL d'une solution fille de concentration C_f = 0.01 mol/L. Dans ces 25 mL tu as donc une quantité de KOH n_f(KOH) = C_f*V_f = 0.01*25 = 0.25 mmol.
Lors d'une dilution tu as conservation de la quantité de matière, donc n_f(KOH) = n_m(KOH) = C_m*V_m donc V_m = n_f(KOH)/C_m = 0.25/11 = 0.02 mL

Avec :
C_m : concentration de la solution mère
C_f : concentration de la solution fille
V_m : volume de la solution mère à prélever
V_f : volume de la solution fille
n_f(KOH) : quantité de matière de KOH contenue dans la solution fille
n_m(KOH) : quantité de matière de KOH prélevée dans V_m de la solution mère

[aurore268]

pourquoi 25 et non 0,025 ?

[Kemiste]

25 quoi? Il faut mettre les unités...
25 mL = 0.025 L
Donc :
n_f(KOH) = C_f*V_f = 0.01*25 = 0.25 mmol
ou alors :
n_f(KOH) = C_f*V_f = 0.01*0.025 = 0.00025 mol = 0.25 mmol
C'est la même chose...

[aurore268]

Sauf que le Resultat n´est pas le meme !

0,0025 / 11 =0,00022

[Kemiste]

Je me répète! Il faut mettre les unités!!!
Et ce n'est pas 0.0025/11 mais 0.00025/11 = 0.000023 L = 0.023 mL donc c'est toujours la même chose...

[aurore268]

Donc si j´ai bien compris pour trouver l´acide perchlorique :
n(mere)= 72/100,5=o,7164 mol
v= 100/1,69 =59,172mL= 0,06L
C(mere) = 0,7164/0,06L = 11,94 mol/L

n fille =o,o1*0,1=0,001 mol
Vmere =0,001 /11,94= 0,00008 L 0 0,08 mL

C´est bien ca ?

[Kemiste]

Oui c'est le même raisonnement.
Juste une petite remarque, attention au nombre de chiffres significatifs.

n(mere)= 72/100,5=o,7164 mol

On te demande de faire une solution à 0.01M donc ici tu n'a pas besoin d'autant de chiffres après la virgule. 0.7 ou 0.72 mol c'est suffisant.
Idem ici :

C(mere) = 0,7164/0,06L = 11,94 mol/L

Tu peux arrondir à 12.0 mol/L

[aurore268]

Merci beaucoup.

J´ai une autre question , je viens de comparer mes exos Avec des copines et nous sommes pas d´accord.
Dans un enoncé par exemple : Quelles est la molarité d´une solution obtenue en solubilisant 3,2 moles de MgSO4 dans 50 mL.
Elles me disent que n= 3,2 moles
alors que moi j´ai fait n=3,2 mol / o,o5

Pouvez vous m´eclairer ?

[Kemiste]

n = 3.2 mol c'est tout simplement le nombre de moles.
Ton calcul 3.2/0.05 = 64mol/L te donne la concentration molaire, ou encore molarité. Mais la concentration obtenue est énorme! Es-tu sur que ce sont 3.2 mol et non 3.2 mmol? Quel est le solvant?