Ph + Poh = 14

[invitef235ecac]

Bonsoir
J'aimerai savoir si cette relation : ph + poh = 14 est toujours valable parceque a ce moment a quoi peut bien servir cella : ph = pka + log (A-/AH)

vu que a partir de la concentration de Oh- on pourrait trouver le PH or dans toute les equations acides/bases on a soit HO- soit H30+ donc bon
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[Kemiste]

Bonsoir,
Oui cette formule est toujours valable (à 25°C). Quelle que soit la température, pH + pOH = pKe. Et oui on peut ainsi déterminer la valeur du pH à partir de la concentration en HO^-. Cependant cette valeur n'est pas toujours connue. C'est pour ça qu'il y a d'autres formules pour le calcul du pH.

[invitef235ecac]

Merci pour la réponse
Mais on pourra toujours connaitre la concentration de HO- vu que les KA sont donnes il suffit de poser la relation avec Ka et ainsi tu tires la valeur la concentration de HO-

[Kemiste]

Es-tu bien sûr de ça? Ka = ([A^-])*[H₃O⁺]/[AH], donc pas de [HO^-]...
Si c'était aussi simple on ne "s’embêterait" pas avec différentes formules.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef235ecac]

Oui mais a ce moment la cest encore plus simple vu que tu as la concentration de H30+ donc le PH = -log [H30+]

Je prend un exemple
CH3C00- + h20 = CH3COOH + HO-

Imaginons que je ne connaisse pas la concentration de HO- avec le Kb je peux la trouver

[invitef235ecac]

Mmh je viens de penser a un truc si j'ai un acide d'un couple qui reagit avec la base dun autre couple a ce moment je naurai ni OH- ni H3O+ dans mon equation

[Kemiste]

Oui mais a ce moment la cest encore plus simple vu que tu as la concentration de H30+ donc le PH = -log [H30+]

Je prend un exemple
CH3C00- + h20 = CH3COOH + HO-

Imaginons que je ne connaisse pas la concentration de HO- avec le Kb je peux la trouver

Ce n'est pas plus simple car juste avec l'expression de Ka, on ne connait pas la valeur de [H₃O⁺]... Tu as aussi besoin de connaitre la valeur de la concentration de la base ou de l'acide introduit dans ta solution... A moins que je ne comprenne pas ce que tu veux dire...
Va donc au bout de ton exemple.

[invitef235ecac]

Ok donc

Ka = x^2 / c ou c serait la concentration de CH3COO-
et la je peux tirer x vu que je connais Ka et c et x c'est la concentration de HO-

[invitef235ecac]

Tu peux me donner une situation ou la simple formule Ph + Poh = 14 ne va pas me suffir

[Kemiste]

Ok donc

Ka = x^2 / c ou c serait la concentration de CH3COO-
et la je peux tirer x vu que je connais Ka et c et x c'est la concentration de HO-

Ce n'est pas la définition de Ka... Tu voulais peut être parler du Kb?
Sachant que Kb = [BH⁺][HO^-]/[B]
Avec B : Base et BH⁺ l'acide conjugué, en tenant compte de la réaction B + H₂O -> BH⁺ + HO^-
Donc tu as posé BH⁺ = HO^- = x mais tu ne connais aps la valeur de [B]. Une partie de B a réagit avec l'eau pour former BH⁺, donc la quantité de B à l'équilibre ce n'est plus la quantité de B initiale. Tu ne peux donc pas en tirer la valeur de x.

[invitef235ecac]

Oui en theorie on devrait avoir

Kb= x^2 / c-x

Mais la aussi je peux trouver le x juste je vais avoir une equation du second degres

La cest dans la situation ou la quantite initial de CH3COOH est zero mais meme si on a quelaue chose initialement : une concentration c2

Kb = (c2+x)(x) / [c1-x]

[Kemiste]

Là, je suis tout à fait d'accord. L'équation seule pH + pOH = pKe ne suffit pas, c'est un peu plus complexe que ça. (Ok j'ai eu du mal à voir ce que tu voulais dire...). Tu devrais avoir la réponse à tes questions en regardant cette partie du forum : http://forums.futura-sciences.com/ch...es-chimie.html Tu pourras voir par exemple, que dans le cas des ampholytes c'est beaucoup plus simple et que tu as juste à connaitre les valeurs des pka.

[invitef235ecac]

Ah ok merci parceque dans mes exos jusqua la c'était toujours des trucs simple