[Atomestique] A Ou B??

[invited6b2ac16]

Salut,
je n'arrive pas a comprendre comment on sait si c "A" Ou "B" (just avec le calcul de ev et la configuration electronique sans recourir au tableau)
Dans le cours c'est ecris que si on a (s et d) donc c A et si on a (s et p) c B mais quand je vais aux exemples je trouve que Na (z=11) = 1s2 2s2 2p6 3s1 et il appartient a IA mais ou es le d??? quelqu'un peut m'expliquer svp
Merci d'avance
P.S : Desolé je sais que ma question n'est pas clair mais je ne sais pas comment on appel le A et le B .. j'espere que vous m'avez compris
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[invited6b2ac16]

ce que j'ai dis marche pour n<4 ce qui est le cas de Na mais je ne comprend pas il n y a pas de s et d il n y a que le s..

[invited6b2ac16]

pour le titre c Atomistique * désolé

[Kemiste]

Bonjour,
Je ne trouve pas la question très claire... Qu'est ce que c'est ce A et B? Tu cherches à déterminer quoi?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited6b2ac16]

A et B de table de periode (AI , AII ... BI, BII BIII...)
pour n<4 il y a une methode pour definir si l'atome appartient a A ou B que j'ai trouvé dans le cours mais je ne l'ai pas compris

[Kemiste]

Ok. En fait dans le tableau périodique il y a 2 grandes familles : le famille A et la famille B. Si la sous couche-externe de l'élément est s ou d alors cet élément fait parti de la famille A. Sinon il fait partie de la famille B. Pour le sodium on a la sous-couche externe 3s, donc famille A. De plus le sodium a 1 électron de valence, donc famille IA.

[invited6b2ac16]

D'accord merci bcp pour votre aide , mais pour zn (z=30) ça fini avec 4s2 3d10 et ca appartient a B pas A pouvez vous m'expliquer pourquoi svp??

[invited6b2ac16]

et pourquoi dans le cours on a : A ---> ev (s et d) et B ----> ev (s et p)

[Kemiste]

Petite erreur de frappe de ma part! Pour la famille A ce n'est pas s et d mais bien s et p! J'ai peut être été un peu vite dans ma réponse!

Si tu as un élément dont la configuration qui se termine avec les sous couches s et p ou seulement s alors cet élément fait partie de la famille A. Si tu as un élément dont la configuration se termine avec les sous couches s et d alors cet élément fait partie de la famille B. Ensuite pour chaque famille, le I, II, III... correspond au nombre d’électrons de valences.

Si on reprend tes exemples on a pour Na on a : [Ne] 3s1 : famille A, 1 electron de valence : famille AI
Pour Zn on a [Ar] 4s2 3d10: famille B, 2 électrons de valence : famille II B

[invited6b2ac16]

Je pense que c'est le contraire ce que vous avez dit au premier qui est correct car c ce qui est écrit dans mon cours A(s et d) et B (s et p) et meme chose pour les exemple sauf qu'il nous n'a pas dit que si s seul = A , merci pour votre aide ( ça marche just pour n<4 )

[Kemiste]

Je confirme que la famille A c'est bien s et p. Par exemple le bore de configuration [He] 2s2 2p1 appartient à la famille A. Et oui il faut que n<4.

[invited6b2ac16]

Ok :O donc le cours que j'ai est plein de faute je vais demander celà au prof et je vais vous repondre Merci pour votre aide !

[invited6b2ac16]

j'ai 2 exemple qui s'oppose avec votre definition S(z=16) qui appartient a 6B (avec 3s3p) et Na(z=11) avec 3s et qui appartien a A ?????

[Kemiste]

Le soufre appartient à la famille VI A et non VI B, donc c'est OK avec ma définition. Et pour Na, la configuration se termine avec s, avec 1 électron de valence, donc c'est IA, ce qui correspond bien à ce que j'ai dit plus tôt (cf message 9).

[invited6b2ac16]

Je ne comprend plus rien ! dans le tableau de TP de chimie et de cours d'atomestique j'ai un tableau periodique qui est l'inverse de celui que je trouve sur google je ne comprend rieeen est ce qu'il y a plus qu'un seul tableau OMGGGGG

[Kemiste]

Étrange... Les familles A et B ne changent pas d'un tableau à l'autre... Le soufre est bien dans la famille VI A. Peut être une erreur dans tes documents de TP?

[invited6b2ac16]

Oui je ne comprend pas le prob c'est que c répété sur mon document de tp et mon cours .. j'ai(de gauche a droit) 1A jusqu'a 6A et ya trois case "VIII" apres y a IB jusqu'a 8B..

[Kemiste]

Les éléments sont dans le bon ordre? Tu commences bien avec la colonne "H" et tu finis avec la colonne "He" ?
Normalement tu as dans l'ordre IA, IIA, IIIB, IVB, VB, VIB, VIIB, VIIIB, VIIIB, VIIIB, IB, IIB, IIIA, IVA, VA, VIA, VIIA et VIIIA.

[invited6b2ac16]

Non malheuresement je n'ai pas ça mais je vais demander au prof.. son cours est plein de "faute" je pense je verrai ce qu'il va me dire

[Kemiste]

SI pour une raison ou un autre les colonnes ne sont pas dans le bon ordre cela pourrait expliquer que les IA, IIA... ne soit pas dans le même ordre que dans un tableau "classique". Peut être que les colonnes ont été interverties pour regrouper les "A" et les "B". Mais ce n'est qu'une hypothèse... Il faudrait voir le tableau.

[invited6b2ac16]

voila le tableau : https://www.dropbox.com/s/jrgb5x47la...510_010444.jpg

[Kemiste]

En effet il y a une erreur dans la numérotation des colonnes.

PS : quand tu postes une image il faut l'insérer en tant que pièce jointe

[invited6b2ac16]

Bonjour,
Oui désolé mais je suis connecté de mon portable

[invited6b2ac16]

Voila j'ai demandé au prof , il m'a dit que c'est pour facilité les choses auw debutants.. heuresement c'est ma derniere année avec l'atomistique (je pense) sinon je dois tout re-apprendre de 0 parce que la plupart de ce qu'il nous apprend la c just pour nous facilité la memorisation (un memotechnique ? ) qui n'a rien à voir avec le vrai atomisitique

[Kemiste]

Je trouve ça assez "surprenant" de la part d'un professeur d’enseigner des choses fausses... Je ne comprend pas trop l’intérêt... Au delà de "l'atomistique" c'est aussi la construction du tableau périodique qui est expliqué...

[invited6b2ac16]

je ne sais pas... il admet que l'autte table periodique est vrai mais il dit que celui est plus facile pour debutant..

[Kemiste]

Heureusement que chaque professeur n'invente pas son propre tableau périodique!

[invitea8541922]

bonjour

est ce que il y à quelqu'un qui peut me explique comment on calcule l'energie totale de l'atome???
et merci d'avance

[invited6b2ac16]

Oui heureusement... j'ai entendu que c'est une ancien convention peut être .. mais je ne sais pas parce que ce tableai a aussi ses règles clair aussi..

[Kemiste]

Le tableau périodique "usuel" est bien défini et il est le même pour tous (heureusement! ).