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Ions spectateurs ou NaCl ?



  1. #1
    Oxbow-

    Ions spectateurs ou NaCl ?


    ------

    Hello,
    Petite question, j'ai toujours appris qu'un titrage HCl + NaOH donnait H3O+ (ou H+) et OH- qui se neutralisent (forment ensemble H2O). Et qu'il y a également deux ions spectateurs qui se balladaient comme ça dans la solution : Na+ et Cl-

    Oui mais.. ils sont des ions spectateurs, ou alors ils réagissent ensemble pour former du sel de cuisine NaCl ?
    Ils ne peuvent pas être l'un ou l'autre ?

    Y a-t-il vraiment du sel de cuisine dans tous mes titrage d'HCl et d'NaOH ? Cela me semble bizarre

    -----

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  3. #2
    techfour

    Re : Ions spectateurs ou NaCl ?

    De ce que je me souviens du lycée, les ions spectateurs ne réagissent pas au cours de la réaction, me semble que les ions spectateurs aident au bon déroulement de la réaction.
    C'est pourquoi on les retrouve aussi à l'état final de la réaction.
    (pas très sur, ma mémoire peut me jouer des tours :/)

  4. #3
    benjy_star

    Re : Ions spectateurs ou NaCl ?

    Tu confonds avec les catalyseurs.

    Ils ne réagissent pas "chimiquement" donc, ils sont spectateurs. Au début, tu avais Na+, après, tu as Na+ ==> spectateur.

  5. #4
    HarleyApril

    Re : Ions spectateurs ou NaCl ?

    et donc, après neutralisation, on a normalement la même chose que de l'eau plus du sel de cuisine (mais ce n'est pas une raison pour goûter ça)

    cordialement

  6. #5
    Oxbow-

    Re : Ions spectateurs ou NaCl ?

    Mais au debut Na c'est NaOH et a la fin c'est NaCl alors je comprends plus rien ils reagit MAIS est spectateur et reagit pas ?!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    benjy_star

    Re : Ions spectateurs ou NaCl ?

    Non, on écrit NaOH pour aller plus vite, mais en solution, c'est Na+ + OH-.

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  10. #7
    Oxbow-

    Re : Ions spectateurs ou NaCl ?

    Merci

    Mais pourtant on a appris cette réaction :

    HCl + NAOH = H2O + NACl

    Du coup elle serait fausse ? Car on aurait donc aucun ions spectateurs Na+ OH- qui se baladeraient mais bien du NaCl.

  11. #8
    benjy_star

    Re : Ions spectateurs ou NaCl ?

    Non, les spectateurs sont Na+ et Cl-.

  12. #9
    Oxbow-

    Re : Ions spectateurs ou NaCl ?

    Oui je voulais dire Cl-
    Donc au final que se passe-t-il avec Na+ et Cl- ils sont spectateurs (c'est à dire qu'ils se balladent chacun dans leur coin) ou alors pas du tout et forment
    Na+ Cl- => NaCl ?

    Les deux à la fois ?

  13. #10
    Kemiste

    Re : Ions spectateurs ou NaCl ?

    Citation Envoyé par Oxbow- Voir le message
    Mais pourtant on a appris cette réaction :

    HCl + NAOH = H2O + NACl

    Du coup elle serait fausse ?
    Cette équation n'est pas "fausse". Elle ne représente pas exactement ce qui se passe en solution. Comme l'a dit benjy_star (et pour une fois il ne s'est pas trompé!), en solution NaOH n’existe pas. Il est totalement dissocier sous la forme Na+ + HO-. De même, HCl en solution est sous la forme H+ + Cl-. Par abus de langage on parle de NaOH pour une solution de soude et HCl pour une solution d'acide chlorhydrique.

    L'équation s'écrit donc : Na+ + HO- + H+ + Cl- -> Na+ + H2O + Cl-.

    Avant et après il y a Na+ et Cl-. Ces ions n'ont donc pas réagit. Ils restent tels quels en solution. S'ils devenaient NaCl, il y aurait précipitation de sel en solution, ce qui n'est pas le cas. En solution, le sel NaCl se dissocie totalement pour former Na+ et Cl-.

  14. #11
    benjy_star

    Re : Ions spectateurs ou NaCl ?

    Merci de ce soutien sans faille !

  15. #12
    Oxbow-

    Re : Ions spectateurs ou NaCl ?

    Super reponse super claire merci mille fois ! )
    Oui benji avait raison excusez moi j'avais mal compris

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