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Dosage de l'acide formique melange avec un triacide



  1. #1
    Mariastephan

    Dosage de l'acide formique melange avec un triacide

    20 ml HCOOH 0.1M avec 30 ml K2HPO4 0.1M
    a)Equilibrer la Reaction et calculer le pH.
    b)On titre ce melange par MnO4- 0.08M. Ecrire l'equation chimique et tracer la forme de la courbe de titrage E=f(V MnO4-)
    c)calculer la masse de KMnO4-necessaire pour oxyder la totalite de l'acide formique.
    On donne : Pour H3PO4: PK1=2.3 ; PK2=7.2 ; PK3=12.3
    PKa(HCOOH/HCOO-) = 3.8

    Mes reponses:

    a)HCOOH +K2HPO4 -> HCOO- + H2PO4- +2K+

    Concentration de HCOOH dans le melange: 0.1*20/50=0.04M
    Concentration de K2HPO4 dans le melange: 0.1*30/50=0.06

    Donc HCOOH est le reactif limitant et il reste dans le melange 0.02M de HPO4 et le pH est dans ce cas: pH=14+log(0.02)=6.9
    juste?

    b)MnO4- est une base donc elle va reagir avec H2PO4- resultants? (Car HCOOH a tou reagit???)

    -----


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  3. #2
    Sethy

    Re : dosage de l'acide formique melange avec un triacide

    Citation Envoyé par Mariastephan Voir le message
    20 ml HCOOH 0.1M avec 30 ml K2HPO4 0.1M
    a)Equilibrer la Reaction et calculer le pH.
    b)On titre ce melange par MnO4- 0.08M. Ecrire l'equation chimique et tracer la forme de la courbe de titrage E=f(V MnO4-)
    c)calculer la masse de KMnO4-necessaire pour oxyder la totalite de l'acide formique.
    On donne : Pour H3PO4: PK1=2.3 ; PK2=7.2 ; PK3=12.3
    PKa(HCOOH/HCOO-) = 3.8

    Mes reponses:

    a)HCOOH +K2HPO4 -> HCOO- + H2PO4- +2K+

    Concentration de HCOOH dans le melange: 0.1*20/50=0.04M
    Concentration de K2HPO4 dans le melange: 0.1*30/50=0.06

    Donc HCOOH est le reactif limitant et il reste dans le melange 0.02M de HPO4 et le pH est dans ce cas: pH=14+log(0.02)=6.9
    juste?

    b)MnO4- est une base donc elle va reagir avec H2PO4- resultants? (Car HCOOH a tou reagit???)
    De peur d'être sanctionné par la modération, je n'ajoute rien.

    Mais regarde les 2 termes que j'ai mis en gras.

  4. #3
    Mariastephan

    Re : dosage de l'acide formique melange avec un triacide

    la partie (a) est juste?

  5. #4
    moco

    Re : dosage de l'acide formique melange avec un triacide

    La partie a) est à peu près juste.
    C'est correct de dire que la concentration de HCOOH est 0.04 M dans le mélange avant réaction, et que celle de K2HPO4 y est 0.06 M.
    Mais l'équation n'dest pas tout à fait celle que tu écris. Il aurait fallu d'abord mentionner que K2HPO4 est dissocié dans l'eau en 2 K+ et HPO42- avant réaction, et que c'est cet ion qui réagit avec HCOOH. Il le fait selon :
    HPO42- + HCOOH --> HCOO- + H2PO4-

    Le mélange final ne contient plus de HCOOH. Et les concentrations finales sont : [HCOO-] = 0.04 M , [HPO42-] =0.02 M, [H2PO4-] = 0.04 M.
    Tu as commis une erreur dans le calcul du pH final, en oubliant une des concentrations dans ton log.
    Le pH final doit se calculer ainsi : pH = pKa+ log[HPO42-]/[H2PO4^-] = pKa + log(0.5). Fais le calcul maintenant !

    Pour la question suivante, il ne sert à rien de considérer que MnO4- est une base, car ici c'est en oxydant que MnO4- agit. Cet ion va oxyder l'acide formique HCOOH en CO2. Et il faut trouver l'équation redox, en sachant que le manganèse se retrouve à l'état d'un ion Mn2+ en fin de réaction.

  6. #5
    Sethy

    Re : dosage de l'acide formique melange avec un triacide

    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Pour la question suivante, il ne sert à rien de considérer que MnO4- est une base, car ici c'est en oxydant que MnO4- agit. Cet ion va oxyder l'acide formique HCOOH en CO2. Et il faut trouver l'équation redox, en sachant que le manganèse se retrouve à l'état d'un ion Mn2+ en fin de réaction.
    J'ai supposé comme toi vu le côté "scolaire" de l'exercice, mais vu le pH, n'irait-on pas plutôt vers MnO2 ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Kemiste

    Re : dosage de l'acide formique melange avec un triacide

    Citation Envoyé par Sethy Voir le message
    De peur d'être sanctionné par la modération, je n'ajoute rien.
    Il ne faut pas avoir peur

    Tant que tu ne donnes pas de réponses trop complètes tout va bien.

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  10. #7
    moco

    Re : dosage de l'acide formique melange avec un triacide

    Sethy a peut-être raison, et c'est vrai qu'il se forme MnO2 à un pH proche de 7. Mais si c'est le cas, le titre devient impossible, pratiquement. Car la fin du titrage se décèle par l'apparition d'une couleur violette en solution. Mais s'il y a du MnO2 dans la solution, sa couleur brune est si intense qu'elle empêchera de voir la fin du titrage. Peut-être que le titrage de l'acide est fait après acidification de la solution.

    hors charte : Harley pour la modération
    Dernière modification par HarleyApril ; 07/01/2016 à 16h16.

  11. #8
    Mariastephan

    Re : dosage de l'acide formique melange avec un triacide

    Le pH final doit se calculer ainsi : pH = pKa+ log[HPO42-]/[H2PO4^-] = pKa + log(0.5).

    Tu veux dire pk2+log(0.5) et non pas pka.

    Oui,Sethy a raison est les couples redox sont : HCOO-/CO2 E0=0.4V
    MNO4-/MNO2 E0=1.68V

    et la reaction est:2MnO4- + 5H+ +3HCOO- -> 3CO2 + 2MnO2 + 4H2O

    correcte? mais lorsqu'on met ces couple sur l'echelle et on fait la regle de gamma on aura que MnO4- reagit avec CO2 et non pas HCOO-

  12. #9
    Mariastephan

    Re : dosage de l'acide formique melange avec un triacide

    Bonjour,
    je reprends cet exercice et je vous montre q'est ce j'ai fait:

    20 ml HCOOH 0.1M avec 30 ml K2HPO4 0.1M
    a)Equilibrer la Reaction et calculer le pH.
    b)On titre ce melange par MnO4- 0.08M. Ecrire l'equation chimique et tracer la forme de la courbe de titrage E=f(V MnO4-)
    c)calculer la masse de KMnO4-necessaire pour oxyder la totalite de l'acide formique.
    On donne : Pour H3PO4: PK1=2.3 ; PK2=7.2 ; PK3=12.3
    PKa(HCOOH/HCOO-) = 3.8

    reponse:
    a) K2HPO4 se dissocie dans l'eau selon: K2HPO4-> 2K+ + HPO42-
    parsuite on a : HCOOH + HPO42- -> HCOO- + H2PO42-
    On calcul la concentration de HCOOH et HPO42- dans le melange : [HCOOH]=0.04 mol/L et [HPO42-]=0.06mol/L, donc HCOOH est le reactif limitant et le pH= pk2 + log (0.5)=6.9
    b)l'equation bilan est : 3HCOOH + 2MnO4- + 2H+ -> 3CO2 + 2MnO2 + 4H2O
    c) m=C*V*M= 0.08*50*10-3*158 = 0.632 g

    est ce que c'est correcte?

  13. #10
    Mariastephan

    Re : Dosage de l'acide formique melange avec un triacide

    Est ce que quelqu'un peut voir si mes réponses sont justes?

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