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Force ionique urgent!!!!



  1. #1
    nlnc

    Question Force ionique urgent!!!!


    ------

    Bonjour à tous,
    je suis stagiaire dans un laboratoire et je m'occupe de valider une méthode de dosage potentiométrique sur le potassium par le tétraphénylborate de sodium Na[B(C6H5)4]. On ajoute 10 mL de chlorure de sodium pour augmenter la force ionique.
    Je voudrais savoir à quoi sa sert d'élever la force ionique
    (dans mon cas si possible).
    (Est-ce un lien avec le ppté de tétraphénylborate de potassium qui se forme lors du dosage?)
    Merci à tous

    -----

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  3. #2
    Trapamoosch

    Re : Force ionique urgent!!!!

    Si je ne dis pas de bêtise, et parce que mes cours de chimie inorganique sont un peu loin, je crois qu'augmenter la force ionique permet de pouvoir la considérer comme constante par la suite, vu que la variation relative sera au final plus faible lors de ton dosage.
    A confirmer.

  4. #3
    nlnc

    Re : Force ionique urgent!!!!

    Merci Trapamoosch,
    mais alors en quoi cette potentiel variation est-elle contrainiante pour mon dosage.... va telle faire varier mon potentiel de façon abérente et aléatoire?
    Mon précipité peut-il jouer au niveau de la variation de cette force ionique?

  5. #4
    stef

    Re : Force ionique urgent!!!!

    Il me semble aussi que comme tu augmentes cette force ionique, elle va etre constante et du coup tu vas pouvoir assimiller les activités aux concentrations!
    Tout travail merite salaire, j'attends toujours!

  6. #5
    Fajan

    Re : Force ionique urgent!!!!

    ton dosage potentiométrique il détecte quoi? quel type d'électrode tu utilises?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    moco

    Re : Force ionique urgent!!!!

    Peu importe Fajan. Un dosage potentiométrique mesure l'activité d'un ion. Il ne mesure pas la concentration, comme trop de gens le croient. Il mesure l'activité, que l'on assimile un peu facilement avec la concentration.
    Le rapport entre l'activité et la concentration est appelé facteur d'activité.
    C'et vrai que ce facteur tend vers 1 quand la concentration tend vers zéro. Mais il tend très lentement vers zéro.
    Pour NaCl 0.1 M, il vaut 0.778 . Donc si tu mesures NaCl 0.1 M par potentiométrie, l'application de la loi de Nernst te donneras une concentration de 0.0778 M.
    Il n'est pas facile de calculer l'activité. mais ce qu'on peut dire, c'est que le facteur d'activité dépend selon une loi simple de la force ionique. Et si la force ionique est élevée, le facteur d'activité tend vers 1.

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  10. #7
    nlnc

    Re : Force ionique urgent!!!!

    Merci Mocco pour ta réponse et à vous tous pour m'avoir répondu aussi vite. Peux-tu me communiquer la loi entre la force ionique et l'activité si tu l'a?
    Merci

  11. #8
    Fajan

    Re : Force ionique urgent!!!!

    c'est la loi de Debye-Huckel, et loi étendue de Debye-Huckel. Elle doit se trouver sur google

  12. #9
    moco

    Re : Force ionique urgent!!!!

    Debye-Hückel ont étudié cette dépendance en long et en large. Ils proposent la loi :

    Log(f) = 0.5091 (Z+Z?µ)/(1+?µ)

    où µ est la force ionique, Z+ est la charge du cation, et Z- est la charge de l'anion.

    Cette loi est valable à des concentrations de l'ordre de 0.01 M. Quand on atteint des concentrations de l'ordre de 0.1 M, il faut rajouter un terme bµ, où b est un paramètre empirique assez petit. Aux concentrations supérieures à 0.1 M, il neme semble pas qu'il y ait de formule valable.

    La constante 0.5091 est la valeur numérique de 2.3 fois la racine 3/2 de e2/€kT, le tout multiplié par ?(2piN/1000), où € désigne epsilon.

  13. #10
    nego

    Re : Force ionique urgent!!!!

    Loin de ces considérations d'activité qui ne concernent apparemment, comme les théoriciens le font remarquer, que les concentrations élevées (et donc dans ce cas, on n'a pas besoin d'elever la force ionique de la solution (a moins qu'on cherche a faire des mesures fausses ou a se compliquer la tache), je me trompe ?), il me semble que la question de Fajan : "ton dosage potentiométrique il détecte quoi? quel type d'électrode tu utilises?" etait tres judicieuse.

    Imaginons le cas ou ton electrode mesure a la fois K+ et Na+, dans ce cas, Na+ va te servir simplement a augmenter ton rapport signal/bruit et donc la justesse de ta mesure (particulièrement si les concentrations de K+ dosées sont faibles).

    Je m'excuse d'avance platement si je me suis trompé, je ne suis pas un spécialiste.

  14. #11
    nlnc

    Re : Force ionique urgent!!!!

    Je dose uniquement le potassium avec un électrode de mesure spécifique au potassium.
    Je dose environ 110000 ppm de potassium

  15. #12
    nego

    Re : Force ionique urgent!!!!

    alors je retourne m'enterrer piteusement

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