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Hypochlorite de sodium



  1. #1
    coverdu28

    Exclamation Hypochlorite de sodium


    ------

    Bonjour à tous, j’aimerai avoir de l’aide concernant une formule qui me bloque dans mon travail de recherche. Cela concerne la production d’hypochlorite de sodium à 2,5 % à partir d’une solution d’hypochlorite à 9,6% (densité= 1.16).

    Sachant que ma solution d’hypochlorite à 2,5% est composée à 11,75% d’hypochlorite de sodium à 9,6%.

    Voila la formule dont je dispose ( et que je n’arrive pas à comprendre)*:

    P = 11,75 x Q x 11,85*/ ( T x 100 )

    Avec*:

    P= la quantité de solution d’hypochlorite à 9,6% à peser en Kg (Cette quantité correspond au kg d’hypochlorite que je vais prendre pour effectuer ma solution à 2,5%)

    11,75 % = pourcentage théorique d’hypochlorite de sodium à 9,6

    Q = quantité de solution d’hypochlorite de sodium à 2,5% à produire (en Kg)

    T = titre mesuré de la solution d’hypochlorite à 9,6%

    11,85 = concentration théorique de Cl2 actifs en % (poids/poids) (Explications*: la formule théorique nous donne 11,75kg d’hypochlorite dans 100kg soit 11,75x1,12= 13.16L de solution de NaOH à 111g/L de Cl2 actifs soit 13.16/111= 11.85% de Cl2).

    Lors de la fabrication on connait Q ( quantité d’hypochlorite que l’on souhaite produire) et T ( le titre réel de notre solution que l’on titre avant production) en effet 9,6% est la valeur théorique mais il arrive que la solution ‘mère’ d’hypochlorite utilisé ne soit pas à 9,6%.


    Je ne comprends pas le 11,85 est notamment le détail du calcul pour l’obtenir. Et le 100 à quoi correspond-il*?

    Quelqu’un peut-il me confirmer la validité de la formule pour définir P ( Quantité à peser de matière première), est-elle correct*?
    Je remercie infiniment toute personne capable de m’aider car je bloque vraiment sur cette formule.

    -----

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  3. #2
    tet2lar

    Re : Hypochlorite de sodium

    Sachant que ma solution d’hypochlorite à 2,5% est composée à 11,75% d’hypochlorite de sodium à 9,6%.

    Je ne comprends pas ce postulat !

  4. #3
    coverdu28

    Re : Hypochlorite de sodium

    Voici une petite précision:

    Pour 100g de solution d'hypochlorite à 2,5% j'ai 11,75g de solution d'hypochlorite à 9,6%.

    J'éspère que cette précision pourra répondre à ta question.

  5. #4
    jeanne08

    Re : Hypochlorite de sodium

    Je ne comprends pas non plus : 11.75 g de solution à 9.6% contiennent 1.128 g d'hypochlorite et si cette quantité d'hypochlorite se retrouve dans 100 g de solution ... la solution obtenue n'est pas à 2.5% ... quelque chose m'échappe !

  6. #5
    coverdu28

    Re : Hypochlorite de sodium

    Par quel calcul obtiens-tu 1,128g?
    Moi je trouve: 96g/L x 11,75 % = 11,28 g/L soit 1,28 % d'hypochlorite et pas 2.5% je te l'accorde

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    jeanne08

    Re : Hypochlorite de sodium

    A priori j'ai supposé que les pourcentages sont massiques ...
    Tu dis dans ton premier post que la solution à 9.6% a une densité de 1.16 donc dans ce cas 96 g/L fait un pourcentage massique de100 * 96/1160= 8.3 % ??? tout cela est bien confus ... la densité de la solution a 2.5% n'est plus la même ...

    Il va falloir que tu nous expliques un peu mieux ce que tu cherches et quelles sont les données exactes ( et précises) de départ ... on pourra peut être alors t'aider

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  10. #7
    jeanne08

    Re : Hypochlorite de sodium

    j'avance un peu ... et essaye de comprendre ta formule ... l'histoire du chlore actif en poids/poids me laisse un peu dubitative car tu recalcules un volume de solution ...
    Résultats de mes cogitations et tu en fais ce que tu veux :
    Dans 100g de solution à 9.6% il y a 11.75 g de NaClO soit 0.158 mol de NaClO . Lorsque l'on forme NaClO par action de Cl2 sur la soude on fait la réaction Cl2 + 2 NaOH -> NaClO + NaCl donc 1 mol de NaClO correspond à 1 mol de Cl2 actif soit 71 g de Cl2 donc 0.158 mol de NaClO correspondent à 11.2 g de chlore actif ( je ne trouve pas 11.85 mais 11.2)
    Reste ce titre T que l'on mesure ... à quoi correspond il ?
    Dernière modification par jeanne08 ; 25/01/2017 à 20h34.

  11. #8
    coverdu28

    Re : Hypochlorite de sodium

    Tout d'abord merci pour ton aide.
    Je cherche à produire de l'hypochlorite à 2,5% à partir d'une solution à 9,6%.
    le problème est que mes solutions ne sont pas toujours à 9.6%, c'est pourquoi je les dose avant, d'où la présence du Titre dans la formule. Je doit adapter ma quantité d'hypochlorite en fonction de ce titre pour réussir à produire une solution final à 2,5%.

  12. #9
    jeanne08

    Re : Hypochlorite de sodium

    Oui mais je ne comprends toujours pas le rapport entre les 11,75% et 9.6% . De plus tu titres quoi ? comment ? comment est donné ce titre? Tu parles d'un titre en Cl2 en poids/poids mais tu sembles utiliser un volume ... et la solution à 2.5% doit être 2.5% d'hypochlorite de sodium ( NaClO ) à raison de 2.5 g pour 100 g de solution ?
    Il faut que tu éclaircisses tout cela (entre autre )... avant de pouvoir répondre à la moindre question

  13. #10
    jeanne08

    Re : Hypochlorite de sodium

    Je laisse tomber la compréhension du 11.85 , du titre T ...
    Si tu pars d'une solution d'hypochlorite à 9.6% exactement tu utilises P kg de cette solution pour obtenir Q kg de solution à 2.5% et Q kg de solution contiennent 11.75% de solution à 9.6% donc (11.75/100)*Q = P ... tu vois un bout de ta formule ...
    Reste à corriger la formule du fait que la solution n'est peut être pas exactement à 9.6% . Si je crois ta formule , si la solution est pile à 9.6 % alors le titre est T = 11.85 ( je ne sais pas du tout à quoi correspond ce titre , ton calcul n'est guère convaincant ! ) .Si ta solution a un titre T plus grand que 11.85 alors tu devras en utiliser moins ... bref ton calcul est à corriger d'un facteur (11.85/T) , le titre T de 11.85 correspondant à 9.6% exactement

  14. #11
    coverdu28

    Re : Hypochlorite de sodium

    J'ai poster sur le forum car moi non plus je ne comprends pas la formule et j'avais espoir que quelqu'un puisse m'expliquer ce 11,85 que je n'arrive pas a comprendre. Ton raisonnement rejoint ma conclusion, ma formule est bien erronée. A la base ce n'est pas ma formule, elle m'a été imposée.
    Comment puis-je écrire une formule qui soit cohérente et juste? avez-vous une idée, je cherche mais je ne trouve pas.

    Le 11,75/100 me parait logique au regard de la composition final ( 11,75 g d'hypochlorite de sodium à 9,6 dans 100g de solution final).
    Après mon titre varie, il n'est pas toujours égal à 9,6%. Du coup j'ai besoin de le faire apparaitre dans ma formule. Comment? c'est la que je bloque.

  15. #12
    jeanne08

    Re : Hypochlorite de sodium

    reprenons :
    es tu sur de ceci : une solution à 2.5% contient 11.75% de solution à 9.6% ? Je suppose que ce sont des pourcentages massiques !

    - si oui
    Alors Q kg de solution à 2.5% contiennent 11.75/100* Q kg de solution à 9.6% soit P ( à peser ) = Q (obtenu) *11.75/100
    Ce calcul suppose que la solution utilisée au départ est à 9.6% . Si elle est à x % ( je suppose que x est quand même pas trop éloigné de 9.6 ) tu peux éventuellement corriger la formule P = Q * 11.75/100* (9.6 / x )
    remarque : je ne sais pas comment tu titres ta solution dite à 9.6% ...

    - si non
    Pour passer d'une solution à 9.6% en masse à une solution à 2.5% en masse on pèse P kg de solution à 9.6 pour obtenir Q kg de solution à 2.5 et P*9.6 = Q*2.5 soit P = Q *2.5/9.6 ... formule à arranger si le titre de la solution initiale n'est pas exactement 9.6 mais x% : P = Q *2.5/x

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  17. #13
    coverdu28

    Re : Hypochlorite de sodium

    Selon mes calculs la composition correct pour obtenir une solution d'hypochlorite à 2,5% à partir d'une solution à 9,6 % serai :

    Pour 100g de solution d'hypochlorite à 2,5% :
    j'introduis 23,7 g de solution d'hypochlorite à 9,6%.

    Je résonne bien en pourcentage massique (masse/masse).

    voici les données:
    Solution d'hypochlorite à 9,6%, densité: 1,16, degrés chlorométrique: 36°
    solution d'hypochlorite à 2,5%, degrés chlorométrique: 7,5°

    Je titre ma solution d'hypochlorite à 9,6% avec du thiosulfate. Il m'arrive de découvrir que un titre à 7,5, c'est pour cela qu'il me faut une formule qui prenne en compte la variation de mon titre.

    Si j'introduis directement le ratio (9,6/T) dans ma formule j'ai peur de ne pas obtenir une solution final à 2,5%.

  18. #14
    jeanne08

    Re : Hypochlorite de sodium

    Je vais te laisser te débrouiller avec ton problème d'eau de Javel parce que tu me racontes des faits bien confus ... Je t'ai donné ma formule pour passer de 9.6% à 2.5 % et bien sur je ne trouve pas le même résultat...
    En regardant les histoires de pourcentage massiques ... il s'agit de pourcentages de chlore actif , ce qui n'est pas évident pour quelqu'un , comme moi, qui ai fait de la chimie mais pas du tout spécialiste de l'eau de javel, ce qui ne change rien à la formule de dilution massique . J'ai lu aussi que l'eau de Javel dite 2.6% est à 9 degrés chlorométriques. Enfin tu me dis que tu doses par le thiosulfate ... le principe du dosage n'est pas un simple dosage par le thiosulfate !
    Bref tes renseignements sont bien trop peu précis ...

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