Orientation ortho meta para N(CH3)2
Bonjour !
J'essaie de comprendre pourquoi le groupement -N(CH3)2 est meta orienteur alors que -N et -CH3 sont tous les deux electrodonneurs ?
J'ai noté dans mon cours que les groupements -NR2 était ortho et para orientateurs (et j'ai vérifié dans des livres aussi!) mais il me semble que le cas de -N(CH3)2 est un cas particulier ?
Merci d'avance !
Loanza - Ne suivez pas l'enseignement aveuglément, éprouvez-le.
Hello,
En milieu acide, l'aniline et ses dérivés, qui sont des bases faibles, se protonnent. L'ammonium formé est attracteur, ce qui rend les positions ortho/para nettement moins nucléophiles. La position méta est alors favorisée pour les SEAr.
Mais c'est évident !
Et donc pour la sulfonation on aura pas ce problème ? Comme on peut plus délocaliser les e- et avoir un produit directement stable ...?
Merci d'avance !
Loanza - Ne suivez pas l'enseignement aveuglément, éprouvez-le.
Pour la sulfonation, tu es aussi en milieu très acide (H2SO4), donc si, tu auras ce pb !
Le meilleur moyen, pour faire de la SEAr sur aniline, c'est, en partant d'une aniline libre ou mono-N-alkylée, de l'acétyler par ex. Ainsi, tu auras toujours un effet +M, atténué, mais néanmoins présent car la protonation de l'amide formé ne se fait pas.
Pour la diméthylaniline, si je ne raconte pas de bêtise, elle sera forcément méta-orienteuse dans ces conditions.
Justement pour l'aniline mon enseignant nous avez précisé que pour la sulfonation, on pouvait avoir délocalisation des e-. En gros que le produit formé par la sulfonation directement sur l'aniline (qui n'aurait pas été protoné assez rapidement) est beaucoup plus stable (via ces mouvements d'e-). Il a aussi ajouté que le produit obtenu avec -NH3+ provient d'une réaction équilibrée et qui va donc avoir tendance à aller vers le produit le plus stable, donc la sulfonation directe sur l'aniline ...
Et je me demandais si cela fonctionnait avec les dérivés de l'aniline ...?
En tous cas je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il faut "protéger" l'aniline pour avoir une nitration en ortho/para.
Loanza - Ne suivez pas l'enseignement aveuglément, éprouvez-le.
Je viens de regarder, et effectivement, pour la sulfonation, on forme une sorte de sulfonamide intermédiaire qui est ortho-para orienteur.
Pour les dérivés de la diméthylaniline, ça ne fonctionnera pas, car une réaction similaire conduirait à un "sulfonamide protoné" qui serait, en plus d'être méta-orienteur, certainement instable.
Cependant, la formation cinétique de l'isomère para me paraît possible, pour la même raison qu'elle l'est pour l'aniline simple.
D'accord !
J'ai tout compris !
Merci beaucoup et bonne soirée !
Loanza - Ne suivez pas l'enseignement aveuglément, éprouvez-le.
