biogaz ininflammable???

[madengineer]

Bonjour à tous, voila mes déboires avec le biogaz continuent et perdurent, au début j'accusé l'humidité, en effet le taux d'humidité du gaz relevé au niveau du digsteur était de + 90%, au niveau du gazomètre c'était + de 80% (noral disaient certains), dans ce cas c'est LOGIQUE que le gaz ne brûle pas. Aprés avoir résolu le Problème de l'humidité, on a réussi quand-même à faire déscendre le taux d'humidité à - de 33%, notre gaz refuse et s'entête toujours à ne pas brûler. Ne voulant pas se déclarer vaincu j'ai utiliser des gicleurs dont les diamètres des oriffices sont supérieurs à ceux des gicleurs utilisés ordinairement pour les bonbones de gaz buthane ou le gaz de ville, j' ai utilisé donc des diamètre de 1.5mm et 2mm, mais sans résultat, cet enfoiré de gaz de mèrde se paye ma tête et refuse de se faire pêter(je veux dire brûler), encore une chose la flamme de l'allumette ne s'éteint pas quant elle est en contact du gaz, donc à mon avis le CO2 est innocent !! Si quelqun a une idée même idiote surtout faut pas se gêner pour me la balancer en plein figure, car j'en ai plus que marre de ce merdeux de biomèrde!!!
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[moco]

Je crains qu'il y ait peu de spécialistes en biogaz dans ce Forum.
Mais, si j'ose te donner un conseil, il serait préférable que tu renonces à tes imprécations contre une difficulté où nous ne sommes pour rien, et que nous ne connaissons pas, et que tu nous expliques plutôt ce que tu as fait, avec quoi, et dans quel sorte d'appareil.

[madengineer]

Je crains qu'il y ait peu de spécialistes en biogaz dans ce Forum.
Mais, si j'ose te donner un conseil, il serait préférable que tu renonces à tes imprécations contre une difficulté où nous ne sommes pour rien, et que nous ne connaissons pas, et que tu nous expliques plutôt ce que tu as fait, avec quoi, et dans quel sorte d'appareil.

Merci moco pour votre conseil, je suis seulement déçu car ça fait longtemps que je travail sur ce projet (production du biogaz en vue de son utilisation domestique), c'est un projet qui me tient à coeur, vous me comprenez j'espère? Alors, plus de détail, il s'agit de produire du biogaz à partir des déjection bovines par fermentation anaérobique. Je résume mon problème, on arrive à produire une assez grande quantité de biogaz, seulement c'est du gaz qui refuse de brûler comme je l'ai déjà expliqué..., Donc, prière à toute personne pouvant m'aider de se manifester sur ce forum.

[FC05]

A-tu analysé ton biogaz ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[madengineer]

A-tu analysé ton biogaz ?

Merci Fc05,si la CPG que tu veux dire, je ne l'ai pas faite, mais j'aifait un dosage en utilisant de la soude (NaOH) pour absorber la quantité de CO2 contenu dans le biogaz, comme résultat j'ai obtenu 51% de CO2 et ce qui reste 49%, je ne peuxme pronnoncer et vous dire que c'est du méthane puisque ça ne brûle pas?? D'autres intervenants seront la bienvenue.

[MaxouGoret]

Il y a à toulouse une association qui s'occupe entre autres de développement de procédés et de la promotion du biogaz. Voici l'adresse internet : http://www.solagro.org/

[moco]

Et si ton gaz ininflammable était tout simplement de l'azote de l'air ?
Je ne suis pas un spécialiste de ces problèmes. Mais je réfléchis. Et je me dis que pour produire du biogaz CH₄, il faut hydrogéner la matière organique au maximum. Et cet hydrogène, il faut bien le prendre quelque part, donc dans une autre molécule organique. Ceci est bien connu. Dans toutes les fermentations, comme la fermentation alcoolique, on part de molécules d'amidon ou de sucre, qui ont toujours la formule générale C₆H₁₂O₆, et on en fait CO₂ et de l'alcool C₂H₅OH.

Dans ton biogaz, ce n'est pas pareil. Mais pas vraiment très différent. Une partie de ces molécules ont des atomes C qui se sacrifient et cèdent leur H à un C voisin qui devient non pas C₂H₅OH, mais CH₄. Ceci fait, ces atomes C sacrifiés récupèrent les atomes O abandonnés et deviennent CO₂. Cela donnerait l'équation :
C₆H₁₂O₆ --> 3 CH₄ + 3 CO₂.
Tu vois que 3 des 6 atomes C ont monopolisé les atomes H et les 3 autres n'en ont plus. Au début, chacun des 6 atomes C était relié à au moins 1 H et 1 O.

Mais bon, il y a aussi un autre amateur d'atomes H : l'oxygène de l'air. On peut donc imaginer que les atomes C sacrifiés ci-dessus, au lieu de céder leurs atomes H à un carbone voisin, se les font subtiliser par l'oxygène de l'air, lequel l'utilise pour faire H₂O. Et alors, adieu la production de CH₄ ! En effet, si le choix est ppossible, H a beaucoup plus tendance à réagir avec O qu'avec C.

Moi j'ai l'impression que c'est ce qui se passe dans ta cuve. Il y a une fuite : l'air entre, et l'oxygène del'air capte les atomes H. Or l'air est formé de 20% O₂ et 80% N₂. Son O₂ est transformé en H₂O (de l'eau). Et il reste N₂ qui n'entretient pas la combustion.

[invite39b26a55]

Je suis tout à fait d'accord avec Moco, nous avons fait un sujet d'étude en sujet de recherche. Une petite partie de ce travail nous a obligé à nous interressés aux biogaz. J'étais devant le même problème que Mad, et après plusieurs semaines de traque du problème j'ai abouti aux mêmes résultats l'eau est produite à cause d'air en contact lors de la production.

Par manque de moyens je n'ai pu vérifier mes hypothèses mais sur le papier c'est assez cohérant.

[inviteec3fafed]

Bonjour,
Je ne comprend pas comment tu peux avoir travaillé apparemment si longtemps sur ton système sans avoir fait d'analyse ? A moins que tu fasses cela dans ton jardin ?
Il semble claire que le gaz produit n'est pas le bon. Je pense que si tu veux en avoir le coeur net, et si bien sûr tu le peux, il n'y a qu'une chose à faire des analyses. Analyse ton gaz et tes bactéries si tu peux. Ensemences-tu ou laisses tu la nature faire ?
Aussi, ne peux tu pas placer une sonde à O2 dans ta cuve ?? Tu verras de suite si il y a des fuites... C'est la 1ere chose que j'aurai fait personnellement.
Bon courage.

[madengineer]

Merci à moco et à windied, vous m'avez rendu espoir. Votre théorie est peut-être vraie, car je me souviens, dans notre installation , on avait un petit problème d'étanchéité au niveau de l'axe de l'agitateur du digesteur, il y avait des fuites de gaz. Alors chaque fois qu'on vouler agiter notre digestat il y avait une quantité d'air qui entrait dans le digesteur, pour y remédier on était obligé d'ouvrir au niveau de l'axe de l'agitateur, d'agiter puis de reboucher hermetiquement le digesteur. Ce qui n'empèche pas qu'une certaine quantité d'air est déja passée dans le digesteur!!! Pour confirmer cette théorie , j'ose vous demander encore une fois puisque je ne suis pas un chimiste, si vous pourrez m'indiquer une méthode simple ou + pour révéler la présence de l'azote N2 dans un mélange gazeux, dans notre cas le biogaz. Merci par avance, vous êtes très simpas.

[moco]

Non. Je ne connais pas de méthode simple pour doser l'azote.
Mais à lire ton texte, il me vient une remarque. Si ton récipient n'est pas absolument étanche, tu ne récolteras jamais de biogaz !
Jamais !
Le biogaz est du méthane CH₄. Et le méthane est deux fois plus léger que l'air. Si le récipient a des fuites, le méthane s'en ira par ces orifices, comme un ballon de baudruche !

[madengineer]

Merci beaucoup de ton aide et de tes remarques pertinentes moco
Je vais essayer de résoudre le problème de l'étanchéité au niveau de l'axe de rotation de l'agitateur et je te tiendrai en courant pour la suite. Encore merci

[invite9e05fb01]

Merci beaucoup de ton aide et de tes remarques pertinentes moco
Je vais essayer de résoudre le problème de l'étanchéité au niveau de l'axe de rotation de l'agitateur et je te tiendrai en courant pour la suite. Encore merci

Le biogaz est le résultat d'une fermentation "anaérobie" comme celle qui se produit dans la panse d'un ruminant.
Si ton digesteur contient de l'air, les micro-organismes consommeront l'oxygène de cet air plutôt que de fixer l'oxygène combiné des matières organiques à décomposer et ils rejetteront, non pas du méthane mais seulement du CO2 et l'azote de l'air restera avec.
Commences par remplir ton digesteur d'eau et tu constateras que le gaz qui en sort est un mélange quasi équimolaire de CH4 et de CO2.
exactement comme dans les rots d'une vache ou dans les pets d'un cheval.

[invite675f772f]

notre association propose sur son site une fiche explicative pour la réalisation de digesteurs de démosntration très simple.

nous en réalisation assez souvent avec scolaires et groupes d'ados ( avec un réal succces)

voici l'adresse
www.eden-enr.org/spip/article.php?id_article=35

sinon tu peux envoyer des foots afin kon regarde a koi ressemble ton digesteur et peut etre te conseiller

eden@eden-enr.org
xavier

[invitefd27de4a]

bonjour,
je voi que vous parler de biogaz...moi je suis en 1ère S et j'aimeré récupérer du biogaz par fermentation mais je ne sait pas comment faire... apparemment quelq'un a réussit !! j'attend des conseil
Merci d'avance !!

[chatelot16]

la production de gaz est lente : la moindre fuite et tu perd tout : moco n'a pas oublié de preciser que le methane est leger

donc il faut absolument un couvercle avec fermeture hydraulique : bord du couvercle qui plonge dans de l'eau : avec les autres type de joint il y a toujours des fuites

si l'agitateur n'est pas etanche il vaut mieux le suprimer car c'est au moment de l'agitation que le methane sort le plus : sans agitation ca sera plus lent mais tu ne perdra rien

[chatelot16]

merci MaxouGoret pour ton lien tres instructif
http://www.solagro.org/

[inviteda797532]

merci MaxouGoret pour ton lien tres instructif
http://www.solagro.org/

http://www.i-sis.org.uk/BiogasChinafr.php
Bien le bonjour, en espérant que l'expérience chinoise pourra vous aidez.

[ji13]

Bonjour, je viens de lire ce TOPIC qui m'a beaucoup intéressé, mais qui a aussi suscité une question. en effet Moco, tu dis:

Mais bon, il y a aussi un autre amateur d'atomes H : l'oxygène de l'air. On peut donc imaginer que les atomes C sacrifiés ci-dessus, au lieu de céder leurs atomes H à un carbone voisin, se les font subtiliser par l'oxygène de l'air, lequel l'utilise pour faire H2O. Et alors, adieu la production de CH4 ! En effet, si le choix est ppossible, H a beaucoup plus tendance à réagir avec O qu'avec C.

mais si on écrit l'équation, on obtient:
C₆H₁₂O₆->6H₂O+????
ou alors il n'y a pas 6 molécules d'eau produites?