Bonjour,
J'ai du mal avec mon exercice d'acide base dans lequel, il faut calculer le pH. Pouvez vous m'aider s'il vous plait ?
Je ne comprends pas pourquoi nous avions du utiliser un tableau d'avancement.
Pourquoi avoir utilisé la formule de la base faible ? J'étais parti sur celle de l'acide faible.
Pourriez vous s'il vous plait de décrire les étapes à suivre pour résoudre l'exercice ? Merci !
Merci beaucoup
1 pièce jointe !
Bonjour,
La méthodologie est la bonne car avant de savoir quelle formule de pH utilisée, il faut savoir quelle espèce impose le pH à la solution.
Exemple :
- OH- en excès : alors quand la réaction est terminée il reste des ions HO- --> ce sont eux qui imposent le pH (solution base forte)
- HClO en excès : alors il reste HClO en solution et c'est lui qui impose le pH (acide faible)
- mélange stoechiométrique (cas de l'exercice) alors il n'y a plus de réactif, comme il se forme une base faible c'est elle qui impose le pH.
Il faut toujours suivre le raisonnement suivant :
- on fait le bilan des espèces dans le milieu
- on regarde qui peut réagir avec qui : on calcule les constantes des réactions possibles pour savoir laquelle (dans de rares cas lesquelles) prédomine --> avec l'habitude, en comparant juste les pKa/pKe tu pourras facilement le savoir
- tu fais un bilan de matière en prenant la réaction prédominante précédente
- en fonction du bilan, tu vois si d'autres réactions peuvent se passer : à ton niveau, je pense que ce ne sera pas le cas
- tu regardes quelle espèce impose le pH, tu utilises (ou tu démontres selon ce que t'a dit ton prof) la formule adéquate
- tu vérifies à postériori que tu as choisi la bonne formule car les hypothèses pour l'obtenir sont vérifiées
Bonjour,
Vous ne devez pas (au sens obligation) utiliser un tableau, c'est simplement plus pratique, parce que vous avez quelques automatismes avec ceux-ci.
Etape 1 : on regarde les espèces présentes et on s'aperçoit qu'il y a réaction totale entre ces espèces (réaction prépondérante). On effectue donc cette réaction, ce qui nous donne un nouveau point de départ.
Etape 2 : ce nouveau point de départ est une base faible en solution ...
Merci pour vos longues réponses à tous les deux, c'est très gentil !
Il y a quelques points que je n'ai pas bien compris :
Pourquoi dans mon exercice en PJ °2, faire un tableau n'était pas nécessaire, nous avions tout de suite su quelle formule utiliser (cette PJ2 est une illustration, c'est l'exercice du post 1 qui me pose problème) ?
EDIT : nous ne faisons pas de tableau, car il n'y a pas de réaction ?
Merci, je comprends mieux.La méthodologie est la bonne car avant de savoir quelle formule de pH utilisée, il faut savoir quelle espèce impose le pH à la solution.
Pourquoi ne pas faire un diagramme de prédominance ? Qu'est ce qui fait qu'un tel diagramme n'est pas exploitable ici ?
Merci beaucoup de votre aide
PJ annexe :
Dernière modification par leroisinge ; 12/12/2020 à 11h25.
Même réponse : il n'y a pas obligation.
Pour HCl, acide fort, le résultat est suffisamment simple pour qu'un tableau ne soit pas utile. Le tableau confirmerait simplement que 0,002 mole de HCl introduites ont donné 0,002 mole de H+
Pour CN-, base faible, si vous utilisez des formules toutes faites, il suffit d'appliquer. Si vous n'utilisez pas des formules toutes faites, le tableau (pas indispensable !) permet simplement de voir que (HO-)=(HCN) ce qui permet de justifier le 1/2 de votre formule.
Dans le premier exo, il y a un mélange c'est pour cela qu'il faut y aller doucement.
Pour le diagramme de prédominance, même réponse, rien d'obligatoire, mais en cas de doute, c'est un outil visuel pratique.
Exemple d'utilisation pour CN-, vous faites le calcul du pH et vous vérifiez à la fin en reportant sur le diagramme de prédominance, que les hypothèses du calcul sont bien vérifiées (on est bien dans la zone de CN-).
Merci GTS2 !
Dans mon premier exercice, comment a t'on su la quantité de matière de ClO- qui s'est formé à l'issu de la réaction ?
Je ne sais trop quoi répondre : le corrigé est assez clair, on va paraphraser
1- on met en présence un acide faible (HClO) et une base forte (HO-), donc réaction totale
2- pour savoir ce qui reste à la fin de cette réaction totale, on fait un tableau d'avancement (non indispensable) : on a autant d'acide que de base donc tous les HClO deviendront des ClO-. (Voir le début de la réponse de @nblmoi, message #2)
Désolé de vous embeter, je m'emmele un peu les pinceaux ! (je suis un peu perdu, désolé !)
J'ai compris qu'on avait une réaction totale, la différence des pKa est supérieur à 4.
Mais en quoi cela nous aide ?
Je n'ai toujours pas bien saisi comment, dans le tableau d'avancement (non indispensable), nous avions trouvé 8,75*10^-4 mol...
Etat initial : on a n de HClO et n de HO-.
Par définition d'un tableau d'avancement qui traduit la stœchiométrie de la réaction, quand x mole de HClO disparait alors x mole de HO- disparait et x mole de ClO- apparait (stoech. 1 1 1)
La réaction étant totale, l'une des deux espèces disparait (je ne fais de nouveau que paraphraser le message #2 de @nblmoi), c'est le réactif limitant.
Ici HClO disparait (n moles) et donc en même temps apparait n moles de ClO-.
Merci de votre patiente, j'ai compris ! J'ai recopié votre explication
Qu'est ce que cela aurait donné si la réaction n'était pas totale ? On aurait une espèce qui ne disparait que partiellement, c'est ca ?
Pourquoi n'avez vous pas précisé que HO- disparait également ? Je n'ai pas bien compris cela.Ici HClO disparait (n moles) et donc en même temps apparait n moles de ClO-.
Il y a autre chose qui me gène. "Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme".
A droite, 8,75*10^-4 mol sont apparus, mais à gauche, 2* 8,75*10^-4 mol ont "disparus". Pourquoi ?
Je ne comprends pas également pourquoi OH- et HClO sont en même proportion. Comment l'a ton su ?
La question de départ étant "comment a t'on su la quantité de matière de ClO- qui s'est formé à l'issu de la réaction" ?Envoyé par leroisinge
j'ai répondu à celle-ci en disant n(ClO-) formé = n(HClO) disparu.
Mais la disparition de HO- est claire sur le tableau d'avancement.
En appelant n=8,75*10^-4 mol
On a n Cl qui disparaissent à droite et n qui apparaissent à gauche : "Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme".
On a 2n O qui disparaissent à droite et 2n qui apparaissent à gauche : dito
...
Les "moles" (quantité de matière) sans préciser de quoi on parle n'ont aucune raison de se conserver ! C'est la quantité de matière de "quelque chose".
Dernière modification par gts2 ; 12/12/2020 à 16h13.
