Silicone +White spirit=risque ?

[Dal3]

Bonjour,
Je souhaiterais utiliser un silicone destiné aux joints de salle de bains pour faire ... un moulage "en chaussette" d' une statuette ( en appliquant un agent de séparation préalablement sur ma pièce bien évidemment) Trop épais tel quel, l' adjonction de White spirit le rend applicable au pinceau, telle une colle. Ma question concerne la sécurité de ce silicone qui pur en émanation est peu toxique mais qui au contact avec cette essence pourrait le devenir .
J' aimerais savoir ce que vous en pensez, si je devrais ou non porter un masque au charbon lors de l' application du produit modifié . Voici ce qui est écrit sur le contenant :
Contient du Methyl Tris - methyl ethyl ketoximo - Silane 3 amino - propyltri - Propyltriéthoxysilane, 3 ( 2 - aminoéthylamino ) propyltrimetho - xyliane
-----

[40CDV20]

Bonjour,
Je souhaiterais utiliser un silicone destiné aux joints de salle de bains pour faire ... un moulage "en chaussette" d' une statuette ( en appliquant un agent de séparation préalablement sur ma pièce bien évidemment) Trop épais tel quel, l' adjonction de White spirit le rend applicable au pinceau, telle une colle. Ma question concerne la sécurité de ce silicone qui pur en émanation est peu toxique mais qui au contact avec cette essence pourrait le devenir .
J' aimerais savoir ce que vous en pensez, si je devrais ou non porter un masque au charbon lors de l' application du produit modifié . Voici ce qui est écrit sur le contenant :
Contient du Methyl Tris - methyl ethyl ketoximo - Silane 3 amino - propyltri - Propyltriéthoxysilane, 3 ( 2 - aminoéthylamino ) propyltrimetho - xyliane

Bjr,
Il y a plusieurs façons de procéder mais la votre ne mène nulle part. Les EVF 1 type joint domestique ne se prêtent pas à une dilution solvant (même le cyclohexane peu agressif), ni aux diluants réactifs. Donc à oublier. Ce qui se rapproche de votre idée serait un CAF "coulant" de préférence acétique, à la rigueur oxime ou alcoxy, qui peut supporter une certaine épaisseur de film correctement vulcanisé. C'est très utilisé en électronique. Par contre, ce n'est pas auto-porteur, il faudrait une armure de plâtre par exemple. Problême également à considérer, les CAF sont naturellement très adhérent.
Ce qui convient à l'application sont les EVF 2 ou RTV, vous trouverez ça en boutique spécialisée
Cdt

[40CDV20]

Je ne suis pas suffisamment bricoleur pour vous recommander telle ou telle référence. On rencontre deux types de conditionnements, huile + réticulant en 1, catalyseur en 2. Où, huile seule en 1, catalyseur + réticulant en 2. Donc ne pas trop se fier au volume des contenants. Ce qui peut également vous être proposé est un LSR (sorte de RTV liquide), qui présente divers intérêts dont un particulier, faciliter la prise d'empreinte de "sujets élastiques".
rapprochez vous d'un forum spécialisé, ici la pratique est très importante
Cdt

[Dal3]

Bonjour, tout d' abord un grand merci pour votre réponse.

Il y a plusieurs façons de procéder mais la votre ne mène nulle part.

Le silicone dont je parle se dissout bien avec le White spirit. J'ai procédé à un 1er essai à partir d'une petite quantité et passé ce produit modifié sur un mini bas- relief (en ayant préalablement appliqué sur sa surface de la cire) la couche obtenue était très fine et s'est réticulée. J'ai alors appliqué du silicone de mon tube pour renforcer l'ensemble. Plus tard, j'ai pu retirer cette matière mais elle accrochai un peu par endroit. Je pense que ça a été dû au fait que j'ai passé un pinceau ... Aujourd'hui, dans un bocal, j'ai déposé l'équivalent de 2 bouchons de mon silicone et 4 cuillères à soupe de White spirit. J'ai laissé reposer 1 h puis ai secoué mon bocal, c'est devenu homogène à près de 100%. J'ai versé ensuite mon mélange sur un autre petit bas-relief entouré d'un carton, sur 1 cm environ d'épaisseur. Ce silicone translucide m'a permis de voir qu'aucune bulle n'apparaissait sur mon modèle. J ' espère que comme pour la fine couche la catalysation se fera.

Ce qui se rapproche de votre idée serait un CAF "coulant" de préférence acétique

J' avais essayé il y a quelques années un silicone pâteux ayant cette odeur caractéristique , l' adjonction d' acétone l' avait certes rendu fluide mais si je me souviens bien , la prise ne se faisait plus.

oxime ou alcoxy, qui peut supporter une certaine épaisseur de film correctement vulcanisé.

Ces produits ne me parlent pas, je pourrai les essayer

ce n'est pas auto-porteur, il faudrait une armure de plâtre par exemple.

Une chappe, oui.

Les RTV j' en ai utilisé, type polyaddition employés par les prothésistes dentaires mais l'inconvénient pour le moulage artistique c'est leur prise rapide et on se retrouve avec des bulles en surface du moule qui n'ont pas eu le temps de remonter à la surface. Aujourd'hui ils en existent d'adaptés avec une catalysation qui se fait au bout d'une heure environ. Avantage et facilité : base et catalyseur, même quantité, produit très peu ou pas toxique mais prix assez élevé. Existe aussi l'autre type polycondensation moins cher , long temps de prise mais délicat pour préparer de petites quantités, le catalyseur devant être calculé à 5% , de + il est toxique.

***Pour revenir à ma question, pensez-vous que les émanations de mon silicone ( "Novo") coupé au white spirit soient dangereuses ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[40CDV20]

Bjr,
Il s'agit ici d'élastomères silicones et pour être compris de tous ceux qui ont déjà une expérience sur la question, je m'en tiens à la nomenclature et à la terminologie usuelle.
Pour les EVF1, on dénombre actuellement 10 fonctions à vocation industrielle, dont deux principales connues du grand public, la fonction alcoxysilane et la fonction acétoxysilane. La première (dite alccol, neutre,...) est surtout connue des poseurs en rénovation d'ouvertures en PVC. Elle conduit à des élastomère de bas module, d'adhérence passable sur les polymères et d'une résistance mécanique à l'abrasion également passable. Ce système est peu réactif, T0+10 jours pour une réticulation complète à l'épaisseur standard de 8mm.
La seconde (dite acétique) conduit à un élastomère de haut module, de bonne adhérence sur de nombreux matériaux (à l'exclusion des polymères), la résistance mécanique à l'abrasion comme la tenacité sont excellentes. Ce système est très réactif, T0+ 2 jours pour 8mm.
On note quelques rares fois des apparatitions en GSB de fonctions aminosilane (dite amine) et cétiminoxysilane (dite oxyme).
Dans tous les cas, on passe d'un état initial pâteux (EVF 1) à coulant (CAF) à l'état d'élastomère.
La composition à l'élaboration, intègre des huiles silicones réactives (de viscosité et réactivité variée), des charges renforçantes on non, des colorants ou non (ex. le CAF 3 est incolore), d'agents réticulants et de catalyseurs. Dans toutes les configurations c'est le contact avec l'humidité atmosphérique qui enclenche le processus de réticulation. On constatera l'absence totale d'agents "diluants", solvants identifiés et/où coupe pétrolière tel le white. Il existe bien des huiles de silicones fluides réactives, mais aucun emploi dans les EFV 1 et CAF.
Dans votre cas ce white n'est pas exactement un solvant léger (Peb. env 130°C), comparé au cyclohexane (Peb. +80°C), bien connu des "tambouilleurs". Cette dilution est bien entendue interdite par les textes de normalisation car elle conduit inévitablement à une chûte du taux de réticulation de l'élastomère produit. Dans le meilleur des cas, si vous utilisez un alcool, la réactivité très lente du système (vitesse de formation de peau), permettra l'évacuation par évaporation d'une partie plus importante de solvant.
Totalement au pif, je dirais une chûte des caractéristiques de l'élastomère d'environ 25%. Nul besoin de préciser qu'avec un système très réactif tel un acétique, la chûte sera > à 50%. Que devient le solvant ? il va constituer pour partie résiduelle un "élastomère mousse" de qualité médiocre à majorité de cellules ouvertes et guettera l'opportunité de se faire la belle à la première occasion Hélas, les dégats occasionnés sont irréversibles
Ceci étant, il est tout à fait possible que dans votre application, "ça fasse malgré tout l'affaire". Je ne sais pas dire la disponibilité via le web de solvants plus volatils et moins nocifs, mais ça mérite sans doute le détour. Nos chimistes du forum ont bien entendu ça "en cuisine" !
Au plan général, quand on fait de la reproduction fine et soignée par empreintes d'élastomères de silicones, peu importe le type, il faut pouvoir dégazer la préparation avant coulée, ou après "emplâtrage ou tartinage". C'est simplement évident me semble t-il !
En ce qui concerne la toxicité propre des EVF 1 et CAF, elle est considérée comme très faible voire négligeable, à l'exception des oxime et amine sur lesquelles quelques précautions devraient être prises. Ce n'est pas tranchant pour le moment. Pour ce qui est du white, tout ce qui faut savoir se trouve sur les FDS éditées par l'INRS et accessibles à tous. De mon avis nul besoin de masque ou de "couverture anti-neutrons thermiques", il me semble qu'il était bien plus nocif d'utiliser le white en quantité significative à la belle époque des peintures alkydes.
Rien dans ce que vous faites ne justifie des mesures particulières, car faute de disposer d'une hotte ventilée, la prévention se traduira inévitablement par un inconfort manipulatoire. Dans le "rayon vert-éco-bio", qui n'est pas exactement ma spécialité ni ma tasse de thé je passe volontier la main à plus affûté que moi.
Bon courage !
Cdt

[ecolami]

Bonjour,
Les solvants aliphatiques white spirit Essence C et Essencce F dissolvent bien les silicones. Dans votre cas en ayant appliqué une couche de cire de démoulage qui est tout autant soluble vous avez fait un mauvais choix: c'est pourquoi le démoulage n'est pas satisfaisant. Il faut essayer en mouillant avec de l'eau additionné de de tensio actif (liquide vaisselle?...)
Dans la liste d'ingrédients cité il n'y a rien de volatile. Le durcissement se fait par hydrolyse des methoxysilane ou ethoxysilane. La résine obtenue sera réticulée. ( TRImethoxy.. ou TRIéthoxy...=
Votre technique d'emploi en couches minces d'abord pis compléter avec la résine NON diluée me parait bien, a priori

[Dal3]

Bjr ecolami, effectivement la cire comme agent de démoulage , le silicone coupé au white spirit et le pinceau peuvent expliquer l' accrochage à certains endroits. C' est vrai que je pensais avant d' avoir essayé ce que vous m' indiquez que cela pouvait changer la donne , c' est chose faite et cela semble convenir En fait , j' ai utilisé du savon noir que j' ai coupé avec un peu d' eau ( j' utilise ce mélange lorsque je réalise une chape en plâtre faite de plusieurs parties pour empêcher qu' elles n' adhèrent .) Merci à vous !

[Dal3]

Bonjour 40DS20, encore un grand merci pour toutes ces infos !

Il y a une quinzaine d' années, un prothésiste dentaire m' avait donné un tube contenant un restant de produit qui avait une caractéristique très intéressante. Il était thixotropique comme nos silicones mais avait une particularité distincte. On pouvait l' appliquer très tranquillement même durant une heure à condition que ce soit à l' ombre car il réticulait sous les U.V. Malheureusement il n' était plus fabriqué à l' époque !

Pour les silicones que vous m' avez indiqués j' ai trouvé ces 12. Pour essai, le 1er peut-être ?
Neutral (oxime/alkoxy) | EGO Dichtstoffwerke



... Ceci étant, il est tout à fait possible que dans votre application, "ça fasse malgré tout l'affaire".

C' est toujours en cours d' expérimentation . Pour l' essai concernant ma petite pièce avec un carton l' entourant, après 48 h du cm coulé, réaction au niveau du fond , petits trous, bref à abandonner. Autre essai sur un santon miniature . Pour empêcher l' adhérence, j' ai appliqué du savon noir coupé avec un peu d' eau cette fois . La 1ère couche était vraiment beaucoup trop mince , j' en ai passé 3 autres avec un intervalle de 2 h. L' aspect semblait satisfaisant mais j' ai voulu malgré tout en appliquer une quatrième 15 h après et là, cata , gonflements, cloques par endroits !
Au plan général, quand on fait de la reproduction fine et soignée par empreintes d'élastomères de silicones, peu importe le type, il faut pouvoir dégazer la préparation avant coulée, ou après "emplâtrage ou tartinage". C'est simplement évident me semble t-il !

Tout à fait . J' avais utilisé un silicone polyaddition en l' ayant préalablement dégazé avant de le couler sur l' une de mes réalisations présentant des détails d' une extrême petitesse .

... Pour ce qui est du white, tout ce qui faut savoir se trouve sur les FDS éditées par l'INRS et accessibles à tous. De mon avis nul besoin de masque ou de "couverture anti-neutrons thermiques", il me semble qu'il était bien plus nocif d'utiliser le white en quantité significative à la belle époque des peintures alkydes.

D' accord . En fait j' étais aux premières loges... Pour la petite histoire, j' ai connu un artisan peintre dont toutes les émanations de ces produits ne l' ont pas empêché de vivre plus de 90 ans. A " la belle époque " était utilisée la peinture à base de blanc de zinc, d' huile de lin et d'essence de térébenthine . Si l' on voulait un aspect satiné , l' essence intervenait et peu l' huile , sinon c' était l' huile si l' on souhaitait un aspect brillant sans oublier ...le siccatif. Cette peinture était très résistante mais avec le meilleur coup de pinceau des tries restaient . La glycérophtalique est apparue ensuite qui n' est presque plus produite depuis quelques années au profit de l' acrylique. Cette peinture, même satinée se tendait, elle . Le nec était la laque, disparue ou quasiment ... Oui belle époque où les surfaces des cuisines & salles de bains avaient un aspect équivalent à celui de nos voitures et ça ne bougeait plus ! Essayez de peindre une cuisine - après un bon lessivage - avec la remplaçante en mettant de l' auto-collant en périphérie si vous n' avez pas l' habitude de réchampir et retirez vos bandes après séchage ...