Chimie de l'eau

[Dan che]

Bonjour j'ai pas fait d'étude en science, mais je voudrais faire une expérience qui implique de la chimie et biologie. Voilà, je voudrais savoir, est-il vrai que en diffusant de l'air dans de l'eau minéral, il y a du dioxygène dans l'eau ? Si oui, qu'elle quantité d'air pour qu'elle quantité d'eau faut-il, pour avoir 29kg de dioxygène dans l'eau ? Est-il dangereux d'avaler de l'eau contenant du dioxygène ? Que faut-il faire pour pouvoir inspirer 29kg de dioxygène ? Si un spécialiste pouvait me répondre, ce serait génial. L'expérience que je veux faire, à un rapport avec l'une des dernières théorie du physicien australien Ruben meerman.
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[Flyingbike]

Les gaz peuvent se dissoudre dans les liquides. Dans le cas de l'oxygène et de l'eau, la solubilité du premier dans le second est de l'ordre de 10mg.

Donc pour avoir 29kg de dioxygène dans l'eau, il faut environ 3 mètres cubes d'eau....

Sous forme gazeuse, 29kg de dioxygène ça représente environ 20 000 litres de gaz. Avec un débit respiratoire de 6L/min, il faut respirer pendant un peu plus de deux jours d'oxygène pur, sachant qu'une grande partie ressortira.

Tout ça, c'est que des chiffres, parce que votre énoncé est un petit peu absurde....

[albanxiii]

Bonjour,

L'expérience que je veux faire

Vous pouvez en dire plus là dessus ? C'est juste pour s'assurer qu'il n'y a pas de risque.

[Dan che]

Ok, parce que un article théorique rédiger par le physicien australien Ruben meerman, et publier par le British médical journal, indique qu'en inspirant 29kg de dioxygène, notre corps brûle 10kg de graisse. Je comptais vérifié l'exactitude de cette théorie, mais j'ai besoin de savoir tout les éléments. Comme j'ai pas trouver d'appareil diffusant du dioxygène pour en inspirer, je me suis dit qu'en avalant de l'eau contenant 2 atomes hydrogène et du dioxygène sa reviendrais au même que d'inspirer du dioxygène ? ! Mais je sais pas si c'est dangereux pour les organe interne du corps humain ? Mon sens est peut être absurde et naïf, mais ma curiosité pousse ma volonté a faire l'expérience.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gts2]

Comme j'ai pas trouver d'appareil diffusant du dioxygène pour en inspirer.

Et si vous inspiriez tout simplement l'air ambiant ?

[albanxiii]

je me suis dit qu'en avalant de l'eau contenant 2 atomes hydrogène et du dioxygène sa reviendrais au même que d'inspirer du dioxygène ?

Non, ça ne revient pas du tout au même. Dans le métabolisme des graisses l'oxygène intervient, mais c'est l'oxygène que l'on respire (c'est montré par des expériences de labo qui mesurent O2 consommé et qui on un moyen de tracer la dépense énergétique, par exemple en mettant les gens à pédaler sur un vélo). Cela dit, je suis dubitatif sur le fait qu'inspirer plus d'oxygène conduit à dépenser plus de calories venant des graisses.

Par curiosité, vous avez le titre de l'article ou un lien ?

[Flyingbike]

Il faut (re)voir les bases de la biochimie.

Si la disponibilité en O2 était limitante pour le catabolisme des lipides ça se saurait (enfin, c’est parfois le cas mais c’est bien plus compliqué que ça)

La preuve, c’est que la SaO2 physiologique est supérieure à 98% dans l’air ambiant…

[Dan che]

C'est un article théorique rédigez par Ruben meerman et publier dans le magazine sciences et vie, et aussi parue dans le British médical journal, le titre c'est comment notre corps brûle les graisse. La dessus ils disent qu'il faut inspirer 29kg de dioxygène pour brûler 10kg de graisse, mais le magazine le point parle d'oxygène, si vous êtes expert en chimie, vous verrez l'article complet et détaillé de Ruben meerman sur le site du British médical journal, titre comment le corps brûle les graisse par Ruben meerman

[Flyingbike]

Cette biochimie et sa stœchiométrie sont connues depuis des décennies notamment grâce aux techniques mentionnées par albanxiii.
Ça n’a jamais voulu dire qu’en s’injectant de l’oxygène on brûlait de la graisse.

[Dan che]

Merci beaucoup, pour vos commentaires et vos réponses, cela à été très instructif pour moi et très éclairant. Mais par curiosité vous êtes scientifique vous les modérateur de se site de forum ? je suppose.

[Henrix]

Quand on pousse un respirateur à plus de 50% de O2, c'est que la situation est désespérée.
Et quand on sait l'effet d'injection de O2 sur du métal porté au rouge on peut imaginer l'effet de 100% de 02 sur les pauvres poumons.

[Bounoume]

bonjour l'ami,
d'après mes souvenirs de chimie, de physiologie, etc... permets-moi de rectifier quelques affirmations:

Les gaz peuvent se dissoudre dans les liquides. Dans le cas de l'oxygène et de l'eau, la solubilité du premier dans le second est de l'ordre de 10mg.

Donc pour avoir 29kg de dioxygène dans l'eau, il faut environ 3 mètres cubes d'eau....

Sous forme gazeuse, 29kg de dioxygène ça représente environ 20 000 litres de gaz. Avec un débit respiratoire de 6L/min, il faut respirer pendant un peu plus de deux jours d'oxygène pur, sachant qu'une grande partie ressortira.

Tout ça, c'est que des chiffres, parce que votre énoncé est un petit peu absurde....

à pression partielle (0,2 H) et températures ambiantes, en ordre de grandeur, valeur approchée: 10 mg/l OK
https://www.azprocede.fr/ex_desorpti..._henry_O2.html
dans 1 m3 (1000 litres) ça dissoudra exactement 8,7 grammes .... disons dix, pour arrondir....

Pour les monstrueux 29 Kilogrammes.... il faudra, en mètres cubes
29.000.000 x 10 / 8,7 = environ 30.000.000 mètres cubes .....
calculs faits....le projet d'avaler de l'eau pour en extraire l'oxygène dissous est bien plus délirant encore.....

ami dan che,
sache que nous vivons dans un monde qui n'est pas qualitatif, fondé sur le nommage magique des choses , mais un monde quantitatif.... où les belles idées doivent se plier aux quantités disponibles.... et aiux unités pour les mesurer....
Ne mélange pas les milligrammes et les kilogrammes....
pour passer de l'un à l'autre, il faut multiplier par UN MILLION.....

autre remarque (ça, c'est de la physiologie...)
les poissons eux sont capables d'absorber le gaz oxygène qui est dissous dans l'eau. pour faire ça ils disposent d'organes spécifiques... les branchies....
(et... ils consomment bien moins d'oxygène que nous.... par kilo de masse corporelle et par unité de temps*: ici aussi faut rapporter les chiffres par rapport à des unités calculables)
Et pour combler leurs besoins, ils font passer une sacrée quantité d'eau dans leurs branchies...
nous les mammifères on n'a pas de branchies, mais des poumons... qui sont faits pour absorber l'oxygène gazeux .....
pour un gros effort sportif il va parfois falloir consommer un demi litre d'oxygène par minute .....
En prenant cet oxygène dissous dans l'eau ça ferait bouffer combien de mètres cubes d'eau par minute?
et ça rentrerait par quoi? par la bouche?
Tu connais le supplice de l'eau, ("la question par l'eau" ) en vogue au Moyen Age??
https://external-content.duckduckgo....459&ipo=images

[Flyingbike]

bonjour l'ami,
d'après mes souvenirs de chimie, de physiologie, etc... permets-moi de rectifier quelques affirmations:


à pression partielle (0,2 H) et températures ambiantes, en ordre de grandeur, valeur approchée: 10 mg/l OK
https://www.azprocede.fr/ex_desorpti..._henry_O2.html
dans 1 m3 (1000 litres) ça dissoudra exactement 8,7 grammes .... disons dix, pour arrondir....

Pour les monstrueux 29 Kilogrammes.... il faudra, en mètres cubes
29.000.000 x 10 / 8,7 = environ 30.000.000 mètres cubes .....
calculs faits....le projet d'avaler de l'eau pour en extraire l'oxygène dissous est bien plus délirant encore.....

effectivement j'avions fait une étourderie. Mais la correction n'est pas mieux

10mg dans 1L, 30mg dans 3L, 30g dans 3 000L et 30kg dans 3 000 000 L.
Ce qui fait 3 000 mètres cubes, et non 3, ni 30 millions

[Bounoume]

errare humanum est..... ah les zéros, les traîtres.....

[MissJenny]

Comme j'ai pas trouver d'appareil diffusant du dioxygène pour en inspirer, je me suis dit qu'en avalant de l'eau contenant 2 atomes hydrogène et du dioxygène sa reviendrais au même que d'inspirer du dioxygène ? !

tous les noyés te diront que c'est très différent.

[Dan che]

Ok, comme je n'ai fait aucune études dans la chimie ou autre autres sciences, mais que je m'intéresse beaucoup a toutes sciences depuis 6 ans, en lisant des revues et voyant des chaînes télévisée scientifique, je suis très curieux sur ce que résume la théorie du physicien australien Ruben meerman que j'ai lu, et qui est parue dans le British médical journal (bmj), et dans la revue sciences et vie (sciences&vous).

Je savait pas qu'il fallait autant d'eau pour obtenir 29kg de dioxygène, ou qu'il fallait inspirer autant d'oxygène pur, pour pour obtenir 29kg de dioxygène.

Mais cette théorie parle de 29kg de dioxygène, et non pas 29 milligrammes de dioxygène. Enfin d'après ce que j'ai compris.

En tout cas, merci à vous tous, pour vos lumières, sa éclaire beaucoup mon esprit, en apportant des réponse à mes questions.

[antek]

Je savait pas qu'il fallait autant d'eau pour obtenir 29kg de dioxygène . . .

Mais cette théorie parle de 29kg de dioxygène, et non pas 29 milligrammes de dioxygène. Enfin d'après ce que j'ai compris.

Pas pour obtenir mais pour dissoudre, l'eau saturée en oxygène c'est rare à l'état naturel.

Au vu des quantités on peut appliquer une règle de proportionnalité : si 29 kg de O₂ permet d'utiliser 10 kg de graisse, alors 29 mg de O₂ permet d'utiliser 10 mg de graisse.

[moco]

29 kg de dioxygène, c'est vraiment une énorme quantité, et un volume absolument gigantesque. C'est presque impossible d'envisager un traitement humain avec de telles quantités, quelle que soit la théorie qui propose cette quantité.
29 kg de d'oxygène, c'est la quantité de gaz qui se trouve dans 21 m3 de gaz oxygène pur, à pression et température ordinaire, donc 100 m3 d'air. Et il faut supposer que ces 21 m3 de gaz soient entièrement consommés dans l'organisme. C'est presque impossible. Il faudrait des mois pour y parvenir, sans perdre une seconde.

[titijoy3]

avec 29 kg de dioxygène on allume une cigarette et hop.. la graisse fond !!

[Chalco]

Avec une capacité pulmonaire de quatre litres, combien d'inspirations faut-il pour arriver à 20 m³ ?

[Flyingbike]

Ne pas confondre capacité pulmonaire et volume courant. Je l’ai donné plus haut

C’est une simple division