Bonjour à tous je suis nouveau sur le forum.
Le nitrate de potassium est en vente libre sur internet (Amazon, droguistes...). Cependant je me demander si c'est légal en France d'acheter du nitrate de potassium par un particulier pour l'utiliser comme oxydant avec le sucre, pour (vous l'avez peut-être deviné) fabriquer des moteurs de fusée. Je ne lancerai pas ces moteur, j'en mesurerait la poussée.
Merci d'avance.
Bonjour
Légalement tu as le droit d'acheter du nitrate de potassium, mais pas de fabriquer un mélange pyrotechnique.
Merci pour votre réponse ! Du coup la fabrication de moteur de fusée serait interdite en France. Ça m'a l'air alors bizarre qu'il y est autant de vidéos de gens montrant comment en fabriquer sans se cacher., sur YouTube notamment. Et certains en font depuis des années... Le prend pas mal je suis juste un peu sceptique même si cela à l'air logique
Dernière modification par Emix ; 20/08/2024 à 21h25.
Merci pour votre réponse ! Du coup la fabrication de moteur de fusée serait interdite en France. Ça m'a l'air alors bizarre qu'il y est autant de vidéos de gens montrant comment en fabriquer sans se cacher., sur YouTube notamment. Et certains en font depuis des années... Le prend pas mal je suis juste un peu sceptique même si cela à l'air logique
Dernière modification par Emix ; 20/08/2024 à 21h24.
Il y a un certain laxisme, mais l'article L2352-1 du Code de la défense interdit la fabrication, la détention et le commerce de substances explosives dans un cadre général.
Les substances utilisées pour fabriquer ce type de propulseur sont considérées comme des composants d'explosifs. Bien que le nitrate de potassium et le sucre soient des produits accessibles et couramment utilisés, leur combinaison dans le cadre de la fabrication de propulseurs les classe sous la réglementation des substances explosives.
Ainsi, la fabrication de micro-moteurs de fusée, même pour un usage amateur ou éducatif, tombe sous le coup des législations sur les substances explosives. En l'absence d'autorisation spécifique délivrée par les autorités compétentes cette activité est normalement illégale.
C'est assez dommage mais compréhensible. Et ce que cela vaut le coup même d'essayer de faire des démarches quelconques pour obtenir des autorisations, dans un cadre associatif par exemple ?
Je n'en ai aucune idée...
Merci quand même !
Bonjour,
Le nitrate de potassium comme le nitrate d'ammonium sont des engrais, ce qui explique qu'il soit difficile d'en interdire la vente.
@+
bonjour,
La filière légale en France pour fabriquer des fusées amateur est en effet d'appartenir à un club. (notamment dans certaines grandes ecoles d'ingénieur).
Mais je me souviens qu'il y a quelques années la réglementation française était déjà si contraignante qu'ils allaient lancer leurs maquettes en Suisse! Je ne sais pas si c'est toujours le cas aujourd'hui ou si la Suisse a fini elle aussi par renforcer sa réglementation....
Le nitrate d'ammonium peut détoner (cf Toulouse ou Beyrouth pour les accidents les plus récents) et c'est un NON absolu. Les nitrates ou chlorates de soude ou potassium utilisés comme comburant deflagrent et sont bien moins dangereux (mais tout autant interdits aux particuliers en France)
Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast
non!d'ammonium peut détoner (cf Toulouse ou Beyrouth
l'ammonitrate est seulement déflagrant..... ça fait bien BOUM.... et beaucoup de mal si la masse explosive est importante.... mais avec une vitesse de combustion moindre qu'un détonnant.... et pour y faire péter, en fait ça ne pète pas tout seul... faut un truc pour amorcer..... parfois éventuellement accidentel....
quant au nitrate de potassium, c'était le composant n° 1 de la poudre noire des chinois.. puis de nos ancêtres batailleurs....
D'ailleurs comme la dite poudre c'était un mélange de KNO3, soufre et charbon de bois, il FAUT interdire aussi la vente de soufre et de charbon de bois....
le mélange pète bien plus facilement que l'ammonitrate....
heureusement que les terroristes sont cons et incultes... et encore bien davantage que nos décideurs ès de sécurité..... sinon ils sauraient plein de choses méchantes et on serait déjà tous morts....
ah encore de la science amusante: cherche sur Internet l'origine de l'hôpital de la Salpêtrière: sous la Révolution ça aurait pu faire BOUM !
Dernière modification par Bounoume ; 21/08/2024 à 17h42.
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Cet argument ne me semble pas très pertinent...Envoyé par Bounoume
ça dépend....
Au nom du sacro-saint Risque Zéro , faudrait l'interdire: dangereux!
Dangereux, de même d'ailleurs que le protoxyde d'hydrogène*, cause de noyades, d'intoxications https://fr.wikipedia.org/wiki/Intoxication_par_l%27eau , d'inondations, et aussi excellente matière première d'un explosif brisant: le mélange équimoléculaire de 2 x H2 = 1 O2, très facile à obtenir...
Nos petits malins ont bien été capables d'interdire la vente de H2SO4 dilué** destiné à remplir les batteries au plomb pour les bagnoles....
Avant on pouvait stocker indéfiniment la batterie sèche sans qu'elle se corrode, puis la mettre en service le moment venu... maintenant par sécurité les batteries au plomb sont vendues scellées et chargées en électrolyte.. résultat: batterie gardée en réserve périmée (réellement quasi morte) après quelques années de stockage, et pas moyen de compléter le niveau ou de régénérer si problème en cours d'utilisation....
alors nos petits penseurs sont bien capables d'interdire le soufre.... avec lequel on peut aussi fabriquer un gaz asphyxiant: le SO2 !
* de formule brute bien connue : H2O
**les dits malins n'étaient pas capables de faire la différence entre cet acide dilué, et utile aux citoyens de base ... et H2O4 'fumant' à 99%, qui n'a pas d'usage grand public... mais pourrait réellement faciliter la petite industrie des explosifs.... (quoique ce soit un secret de Polichinelle, je ne dis pas lesquels, faut pas pousser au crime...)
maintenant, l'heure avance: on a assez causé : bonne nuit les Petits
Dernière modification par Bounoume ; 21/08/2024 à 23h37.
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
C'est un petit projet personel sur lequel j'ai l'intention de m'amuser quand j'aurais le temps, une recette de poudre noire 'laotienne' ou la source de salpetre est du guano.
J'ai du guano a deux kilometres dans une grotte (en faisant gaffe a pas chopper une nouvelle version du COVID), faudra voir a quel point je peux concentrer KNO3 et si c'est suffisant.
J'ai des concentrés de pyrite de la riviere devant chez moi, a 700ºC, sans oxygene, j'ai du soufre....et du charbon de bois....
si tout va bien, ca fera de la poudre noire bio
Accessoirement, et pour la partie touristique, si des forumeurs viennent dans le Nord, Nord-Est de la Thailande ou au Laos pendant le debut de la saison humide (Mai-Juillet), il y a des ceremonies 'religieuses' (c'est plus une grosse fete de barakî) avec des fusees en bambou de 10-15m qui partent a 1-2 km (Apres deux incidents avec des avions ces dernieres annees, ils sont en theorie limites dans l'altitude des lancements). Ca vaut la peine de passer a l'une de ces ceremonies, ca donne un peu une idee des anciens usages non-guerrier de la poudre noire et des fusees.
A noter que quand l'on voit le nombre d'incidents qui arrive chaque annee dans ces fetes, et les explosions (1-2 fois par an) de fabriques artisanales de feux d'artifice, on peut comprendre qu'il y a une regulation en place dans les pays un peu plus regardants de la securite de leurs citoyens.
T-K
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 22/08/2024 à 04h58.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Bonjour,
Es-tu sûr de cela, Boumoune? Selon Wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_..._d%27explosifs
, avec une vitesse de propagation de 5200m/s, c'est certes moins rapide que la nitroglycérine ou le TNT, mais quand même largement supersonique...
Dernière modification par Resartus ; 22/08/2024 à 06h52.
Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast
je croyais....
errare humanum est....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
C'est assez facile de concentrer le KNO3, il suffit de le dissoudre à chaud et le cristalliser à froid.J'ai du guano a deux kilometres dans une grotte (en faisant gaffe a pas chopper une nouvelle version du COVID
J'ai des concentrés de pyrite de la riviere devant chez moi, a 700ºC, sans oxygene, j'ai du soufre....et du charbon de bois....
Par contre ce n'est pas si simple de faire de la poudre noire, il ne suffit pas de mélanger, il y a beaucoup d'étapes dans la fabrication. J'en ai fabriqué une petite quantité pour remplacer la poudre noire du commerce que j'utilise pour tirer, et qui coute un bras (et qui, au passage, est en vente libre).
Pour faire des fusées il est beaucoup plus facile d'utiliser la recette au sucre, et accessoirement c’est beaucoup moins dangereux.
C'est plutot tout les autres trucs solubles dans le caca de chauve-souris que j'ignore. Maintenant une bonne partie est sans doute organique et separable/degradable.
Oui, ce n'est pas pour faire une fusee ici, juste pour la poudre noire. Le rocket candy est en effet beaucoup plus facile a cet egard.Pour faire des fusées il est beaucoup plus facile d'utiliser la recette au sucre, et accessoirement c’est beaucoup moins dangereux.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Bonjour
Comment savoir si le mélange brulera rapidement ou s'il explosera?
C'est justement l'interet de la méthode : Le KNO3 est beaucoup plus soluble à chaud qu'à froid. On ajoute une quantité de matière avec environ la moitié de la masse en eau, on fait bouillir et on remue la tambouille, on filtre à chaud. Quand le liquide est froid de beaux cristaux de KNO3 se sont formés. Les impuretés restent majoritairement dans l'eau.
Qu'est ce qui empeche les sels de sodium, l'urée, monetite, brushite, ardealite, gypse, etc? de se dissoudre avec tout le reste?
Tout cela est sans doute negligable (sauf l'uree qui utilise plus de 50% de l'azote disponible). Comme je l'ai dit, je n'ai pas encore experimenté.
L'urée en particulier est absent du guano d'oiseau donc ce n'est pas un souci dans ce cas-la, mais pas des chiropteres - en meme temps, c'est pas le plus difficile a separer des nitrates..
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Les autres sels se solubilisent avec, mais quand la liqueur est froide le KNO3 est très majoritaire dans ce qui a cristallisé, les autres sels restent en solution.
Bonjour,
En théorie, comme son nom l'indique, le guano contient de la guanidine, composé tri-azoté, utilisé dans des explosifs.
Voir sur wikipedia: guanidine.
@+
Bonjour,
Dommage que le titre ne puisse être corrigé par son auteur + L'égalité du nitrate de potassium ++ au lieu de +Légalité du Nitrate de Potassium+
mais une question: où se trouvaient les gisements de KNO3 pour la poudre à canon du Roi de France, puis de la première République puis de Napoléon?
pas du tout dans des mines, pas non plus importé du guano du Chili......
Dans la vieille maison de mon enfance, un peu dans ma cave actuelle (et peut-être sous le crépi qui se décolle
https://www.persee.fr/doc/efr_0223-5...act_418_1_9513
Avec le travail des ... Salpêtriers.... et le lessivage, la transformation et le stockage.. à la Salpêtrière (avant que ça devienne un hôpital...)
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Dans l'ancien temps on produisait également du salpêtre grâce aux latrines publiques et la cendre de bois.
Bonjour,
Apres combustion les nitrates ont disparus d'ailleurs tout l'azote a disparu.
Dans l'ancien temps le salpêtre était recueilli en lavant les cristaux qui apparaissaient sur les murs des caves. Comme la ressource était rare les employés qui s'en occupaient avaient le droit d'aller PARTOUT et personne ne pouvait s'y opposer. Ensuite il fallait raffiner ce mélange qui contenait d'autres sels solubles dont du nitrate de calcium. La méthode employait la difference de solubilite a chaud et a froid.
La mise au point de la synthèse industrielle a été d'une importance capitale dont on a oublié les conséquences. L'explosion démographique est une des conséquences.
Tu n'as pas tout suivi... La cendre de bois est uniquement là pour amener le potassium, qui n'est pas suffisamment présent dans le sol.
