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Comment réaliser un tableau d'avancement



  1. #1
    Bio-lo-gie

    Comment réaliser un tableau d'avancement

    BOnjour, je rencontre d'enorme difficulté a réaliser un tableau d'avancement en chimie ... car je n'ai pas pu assister au cours pour cause de championat de france et depuis je n'i arrive pas ... donc je vous propose de m'aidez a resoudre ce probléme et donc par la meme occasion m'expliquer :

    On etudie la combustion compléte de 32g de méthane (g)
    dans 32g de dioxygéne (g), il se forme du dioxyde de carbone (g) et de l'eau

    1- Ecrire l'equation de la réaction : CH4 + 2O2 donne C02 + 2H2o
    2- Construire un tableau d'avancement, determinez l'avancement maximal de la réaction, faire le bilan de l'etat de matiére final qu'elle est la réactif limitant.

    C'est a cette question que je bloque, j'ai juste reussie a trouver les quantité de matiére a l'etat initial ( 35g de dioxygéne : 1.1mol, 35g de méthane : 2.2 mol )

    Je vous remercie d'avance pour vos reponses

    -----


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  3. #2
    pephy

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    bonjour,
    il ne reste plus qu'à écrire les nombres de moles à un instant t.
    on peut par exemple dire que x moles de CH4 ont réagi; en déduire combien de CO2 et H2O formés et combien de CH4 et O2 restent....

  4. #3
    benjy_star

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Salut !

    De façon général, un tableau d'avancement est très simple à faire, il se fait ainsi :

    Avancement aA + bB --> cC + dD
    t=0---------A0 - B0 --- C0 --- D0
    t=quelconque A0-ax B0-bx C0-cx D0-dx

    où x est l'avancement, et a, b, c et d, les coefficients stoechiométriques, et A0, B0 etc, les quantité initiales de matière.

    On rajoute encore une ligne, pour t = fin en remplacant x par x_max.

    Ai-je été clair ?

  5. #4
    Bio-lo-gie

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    heu je suis desoler mais j'ai bien peur que '' non '' ( mais merci quand meme ).

    Je sais juste faire :

    Equation de la matiére | Ch4 + 202 --> C02 + 2H20
    Etat du systéme |Avancement|N(ch4)|n(02)|n(C02 ;H20)
    Etat Initial | 0 | 2.2 | 1.1 | 0
    Etat Intermédiaire| x | 2.2-x | 1.1-x| ?
    Etat Final | Xmax | ? | ? | ?

    Je ne sais pas quoi metre a mes points d'interogations ... voila merci quand meme

  6. #5
    benjy_star

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Dans l'étét initial, tu n'as qu'un réactif sur les deux ?? ça va être dur de faire une réaction comme ça...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Seth.

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Equation de la matiére | Ch4 + 202 --> C02 + 2H20
    Etat du systéme |Avancement|N(ch4)|n(02)|n(C02 ) ! n(H20)
    Etat Initial | 0 | 2.2 | 1.1 | 0 ! 0
    Etat Intermédiaire| x | 2.2-x | 1.1-2x| x ! 2x
    Etat Final | Xmax | 2.2-0.55 | 0 | 0.55 ! 1.1

    Réactif limitant :
    1.1-2x=0
    1.1=2x
    x=0.55



    Je demande confiramtion parce que j'ai un pti doute quand meme (les vacances ... !) Mais je pense que c'est ça !

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  10. #7
    benjy_star

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    As-tu lu ce que j'ai écrit ?? Comment peux tu avoir une réaction chimique entre l'oxygène et RIEN pour donner du CO2 et de l'eau ??

    Ton tableau est faux dès le départ, il faut que tu corriges... Tu as 32 g de METHANE et 32 g de DIOXYGENE, n'oublie pas des morceaux de l'énoncé !

  11. #8
    Seth.

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Je ne vois pas ce que tu veux dire puisque c'est le méthane qui réagit avec le CH4 et il y a 2.2 mol de CH4 !

    Le 0 qui est en première colonne correspond à l'avancement ! (sauf erreur de ma part ...)

  12. #9
    benjy_star

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Excuse, j'ai mal lu ton tableau.

    Je n'ai pas vérifié ton nombre de moles, mais le raisonnement est juste !

    Encore désolé !

  13. #10
    chr57

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Citation Envoyé par Seth. Voir le message
    Je ne vois pas ce que tu veux dire puisque c'est le méthane qui réagit avec le CH4
    attention
    =méthane

    relecture nécessaire, je pense
    Comment identifier un doute avec certitude ?, R.Devos.

  14. #11
    pephy

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Citation Envoyé par Seth. Voir le message
    Equation de la matiére | Ch4 + 202 --> C02 + 2H20
    Etat du systéme |Avancement|N(ch4)|n(02)|n(C02 ) ! n(H20)
    Etat Initial | 0 | 2.2 | 1.1 | 0 ! 0
    Etat Intermédiaire| x | 2.2-x | 1.1-2x| x ! 2x
    Etat Final | Xmax | 2.2-0.55 | 0 | 0.55 ! 1.1

    Réactif limitant :
    1.1-2x=0
    1.1=2x
    x=0.55


    Je demande confiramtion parce que j'ai un pti doute quand meme (les vacances ... !) Mais je pense que c'est ça !
    Si x est le degré d'avancement (compris entre 0 et 1) on a:
    CH4 + 2O2 ----> CO2 + 2 H2O
    t=0 x=0 : 2,2 \ 1,1 \ 0 \ 0
    t x : 2,2(1-x) \ 1,1-2*2,2x \ 2,2x \ 2*2,2x
    x=0,25 : 1,65 \ 0 \ 0,55 \ 1,1
    L'oxygène est bien le réactif limitant puisqu'il disparaît à x=0,25

  15. #12
    benjy_star

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Salut !

    x n'est pas le degré d'avancement. C'est l'avancement, et il a une nité : la mole.

    Cordialement.

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  17. #13
    pephy

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    OK
    moi j'étais habitué à ksi...

  18. #14
    Nox

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Bonjour !

    Ca a l'air tout bon ! Petite remarque on parle de 32g dans l'énoncé puis dans le premier calcul bio-lo-gie tu écris 35g : est-ce une faute de frappe ou d'inattention ?

    Cordialement,

    Nox
    Nox, ancien contributeur des forums de maths et de chimie.

  19. #15
    Nox

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Citation Envoyé par Bio-lo-gie Voir le message
    heu je suis desoler mais j'ai bien peur que '' non '' ( mais merci quand meme ).

    Je sais juste faire :

    Equation de la matiére | Ch4 + 202 --> C02 + 2H20
    Etat du systéme |Avancement|N(ch4)|n(02)|n(C02 ;H20)
    Etat Initial | 0 | 2.2 | 1.1 | 0
    Etat Intermédiaire| x | 2.2-x | 1.1-x| ?
    Etat Final | Xmax | ? | ? | ?

    Je ne sais pas quoi metre a mes points d'interogations ... voila merci quand meme

    Alors apparement il a encore quelques choses qui ne sont pas claires pour toi bio-lo-gie : ta dernière colonne est n(CO2, H2O) . Question : que cela signifie t il pour toi : penses tu que les quantités de matière de CO2 et de H2O varient de la même manière ssachant qu'il n'ont pas les mêmes coefficients stoechiométriques? Autre question quand tu écris n(CO2, H2O) tu veux dire la quantité de matière totale de produit ? A ce moment la sache qu'il faut toujours séparer espèce chimique par espèce chimique (sinon ton tableau perd considerablement de sa signification)

    Pour remplir la deuxième ligne si x moles de O2 ont été consommées, combiende moles de CO2 ont été produites ? de H2O ? Combien y en a t il alors, compte tenu des quantités de départ (nulles en général) ?

    Pour ta dernière ligne dmeandes toi quelle espece va avoir disparu entièrmeent en premier : le CH4 ou O2 ? (au vu des quantités de matières de départ et des coefficients stoechiométriques). Tu obtiens alors l'avancement maximal et tu peux faire le bilan de matière à l'état finbal ...

    Si tu n'as pas compris n'hésite pas à redemander...

    Cordialement,

    Nox
    Nox, ancien contributeur des forums de maths et de chimie.

  20. #16
    Seth.

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Citation Envoyé par chr57 Voir le message
    attention
    =méthane

    relecture nécessaire, je pense
    Petite erreur le méthane CH4 réagit avec le dioxygène O2

  21. #17
    Bio-lo-gie

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Merci a tous de vous etre donnez a coeur joie pour resoudre ce probléme
    Malheursement je n'arrive pas a comprendre entiérement votre/ton tableau pehy ( le seul qui est juste ) donc je te demanderais si vous/tu le souhaite de m'en refaire un plus lisible ( je suis desoler ). Et pour repondre a vos/tes questions nox mon tableau a etait recopier de toutes piéce en suivant a la lettre mes lecons ( que je ne comprend pas ) je suis donc dans l'incapacité de vous/te repondre ...

  22. #18
    chr57

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    salut,

    si ça peut aider :
    Images attachées Images attachées
    Comment identifier un doute avec certitude ?, R.Devos.

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  24. #19
    pephy

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Il y a deux modes de raisonnement qui conduisent évidemment au même résultat:utiliser l'avancement nombre de moles défini par rapport à un des réactifs, ou le taux d'avancement de la réaction.
    Il semble que la 2ème méthode (qui a mes préférences) ne soit pas ou plus à la mode
    Question de niveau et (ou) de programme...
    Le taux d'avancement est (en principe) noté "ksi"
    Je l'avais appelé x car je n'ai toujours pas l'alphabet grec sur mon clavier
    Images attachées Images attachées

  25. #20
    benjy_star

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    pephy : pour le programme français, le taux d'avancement est le rapport x/x_max, donc j'ai peur que ton explication, même si elle est juste est claire, risque de l'embrouilleR...

  26. #21
    Bio-lo-gie

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    non c'est bon j'ai tout compris ... et j'ai trouver le meme resultat en m'entrainant, donc je vous remercie beaucoup pour l'aide que vous m'avez aportez et pour le mal que vous vous ete donnez. ''''' MERCI '''''

  27. #22
    Magister

    Question Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Sans rien ajouter, mais en rebondissant sur une remarque, je pense que l'ennoncé parle de 32 g de chaque produit (ce qui fait 2 moles de méthane et 1 mole de dioxygène). Le tout doit donner un avancement max de 0,5 (en gros tu as consommé la moitié de ton méthane).

    Que dire si le référentiel de l'avancement est l'oxygène ?

    D'où ma question : J'ai un doute sur la définition de l'avancememnt. Dans ma tête, une réaction quantitative, une fois achevé, à un avancement max de 1 (donc elle est finie), une réaction équilibrée (par exemple une esthérification banale), à un avancement max inférieur à 1.
    Pour moi, 0,5 c'est un taux d'avancement.
    Donc, avancement et taux d'avancement, quelle différence à vos yeux ?

  28. #23
    benjy_star

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Salut ! Quand on fait un tableau d'avancement, on le désigne par x l'avancement, et on le met en mole. Et l'écrit comme ça, parce que ça nous arrange, je toruve qu'il n'y a pas de vraie définition ni de vraie signification.

    Le taux d'avancement, lui, a une plus grande signification. Au lycée, il est défini comme x/x_max.

  29. #24
    Magister

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Et Xmax, c'est si on a une réaction quantitative, ou est-ce le X à t=infini ?

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  31. #25
    benjy_star

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Le x_max c'est si on a une réaction quantitative, sachant qu'il faut bien évidemment chercher le réactif en défaut.

  32. #26
    ailec151

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    salut mais dites moi quand dois je utiliser (Xmax) et (X) tout coure?

  33. #27
    Duke Alchemist

    Re : Comment réaliser un tableau d'avancement

    Bonjour et bienvenue.
    Citation Envoyé par ailec151 Voir le message
    salut mais dites moi quand dois je utiliser (Xmax) et (X) tout coure?
    si X est l'avancement de ta réaction à l'instant t
    alors Xmax correspond à l'avancement à la fin de ta réaction (celui dans la dernière ligne).

    Voir ici

    Sais-tu déterminer le Xmax d'une réaction ?

    Duke.

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