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Actu - Des médecins demandent un confinement absolu



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Des médecins demandent un confinement absolu


    ------

    Alors que les mesures de confinement viennent tout juste d'être décrétées, des médecins s'alarment et exigent un confinement*plus radical. Selon eux, les Français ont du mal à prendre conscience...

    Lire la suite : Des médecins demandent un confinement absolu

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  3. #2
    Gaffal

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Autant je suis d' accord que les personnes à risque se mettent en auto confinement absolu
    Autant il faut que la population dans sa grande majorité soit confrontée au virus
    afin de developper une immunité naturelle ( bref s' auto vacciner )
    et eviter ainsi d' autres retours d' epidemie plus tard ( automne prochain et ou legere variante du virus )

    Il faut aussi que la population soit bien nourrie , continue de faire du sport , prenne des UV solaires
    pour qu ' elle ait un organisme et un systeme immunitaire fort.

    Arreter l' economie provoquerait la paralysie du systeme de santé , de la production et appro en nourriture ..
    Comme dans une guerre , si la production d' arme et la logistique ne suivent pas , la guerre est perdue

    Les fragiles confinez , les autres protegez vous.

  4. #3
    papy-alain

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Citation Envoyé par Gaffal Voir le message
    Autant je suis d' accord que les personnes à risque se mettent en auto confinement absolu
    Autant il faut que la population dans sa grande majorité soit confrontée au virus
    afin de developper une immunité naturelle ( bref s' auto vacciner )
    et eviter ainsi d' autres retours d' epidemie plus tard ( automne prochain et ou legere variante du virus )

    Il faut aussi que la population soit bien nourrie , continue de faire du sport , prenne des UV solaires
    pour qu ' elle ait un organisme et un systeme immunitaire fort.

    Arreter l' economie provoquerait la paralysie du systeme de santé , de la production et appro en nourriture ..
    Comme dans une guerre , si la production d' arme et la logistique ne suivent pas , la guerre est perdue

    Les fragiles confinez , les autres protegez vous.
    Tu es épidémiologiste ?
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  5. #4
    FC05

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Tu es épidémiologiste ?
    Perso, non.
    Mais il faut faire attention de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

    Pour donner un exemple qui n'a rien à voir : Fukushima.
    De ce que l'on sait pas de morts directs.
    Par contre des centaines de morts à cause de l'augmentation des prix de l'électricité.
    Des centaines de mutilés par des opérations inutiles de la thyroïde.

    Alors c'est une question de gradation, nous sommes dans une société fragile faite d'interdépendances multiples.
    Un confinement trop lourd pourrait avoir des conséquences pires que le mal.
    Mais nous sommes dans un monde où "ne rien faire est impossible " et "plus c'est toujours mieux".
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  6. #5
    Gaffal

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    @ Papy
    Pour le monde vegetal ,
    ou on perd toutes les guerre les une aprés les autre ... le petit dernier c' est le virus de la tomate...
    ou le rendement prime sur la resistance aux maladies...
    faut que l' europe se dote d' une autorité sanitaire forte..

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    GBo

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Tu es épidémiologiste ?
    Très bonne question, ça serait bien d'ailleurs que chacun mette à jour son profil, au moins pendant la crise, notamment le champ "profession" (ou ex-profession pour les heureux retraités) ainsi que les passions de niveau "averti". Comme ça on sait d'où chacun parle et ça évite la question.
    Merci d'avance
    GBo.

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  10. #7
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Tu es épidémiologiste ?
    Il est seulement pour la régulation de la surpopulation . Il y a un pourcentage non négligeable de décès hors "personnes à risques".
    En plus, les personnes "pas à risques" diffuseraient (et diffusent) le virus et occuperaient (et occupent) quand même des places d’hospitalisation et de réa, il en mourrait encore plus car, justement, la population naïve d'immunité sera infectée dans une grande proportion et donc un petit pourcentage de décès chez les gens en bonne santé fera une valeur absolue importante (en plus des morts provoquées indirectement par le fait qu'ils occuperaient en masse le système de santé).

    A noter en plus que l'infection pourrait ne pas être aussi immunogène qu’espérée et une résurgence n'est pas écartée...
    Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...

  11. #8
    papy-alain

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    A noter en plus que l'infection pourrait ne pas être aussi immunogène qu’espérée et une résurgence n'est pas écartée...
    Quand penses tu qu'on aura des données précises, à ce sujet ? Parce que c'est quand même crucial de savoir ça.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  12. #9
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    En fait, on ne le saura qu'à postériori mais comme on ne sait pas non plus quelle est la proportion de porteurs sains ou pauci-symptomatiques, même en supposant la maladie immunogène, on ne saurait pas si une "immunité de groupe" suffisante serait atteinte. Il faudra donc relâcher progressivement le confinement tout en multipliant les tests sérologiques.
    En constatant qu'il ne se produit pas de nouvelles contaminations, c'est à dire qu'on n'observe que la défervescence attendue, on en conclura que l'immunité nécessaire dans la population est atteinte ou à peu près sachant qu'elle peut être limitée, c'est à dire insuffisante à titre individuel en cas de ré-infestation avec une charge infectante trop importante (dépassant une certaine quantité) ou insuffisamment en tant que couverture de la population. Sauf argument fort, il faudra donc lever le confinement par palier.
    Si en plus, on peut corréler à l'absence de reprise épidémique la présence d'anticorps spécifiques, on sera rassuré sachant qu'il faudra quand même une surveillance pour repérer une éventuelle limitation de cette immunité (même avec anticorps).
    On s'en apercevra donc en temps réel, en quelques sorte...
    Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...

  13. #10
    yves95210

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    En fait, on ne le saura qu'à postériori mais comme on ne sait pas non plus quelle est la proportion de porteurs sains ou pauci-symptomatiques, même en supposant la maladie immunogène, on ne saurait pas si une "immunité de groupe" suffisante serait atteinte. Il faudra donc relâcher progressivement le confinement tout en multipliant les tests sérologiques.
    En constatant qu'il ne se produit pas de nouvelles contaminations, c'est à dire qu'on n'observe que la défervescence attendue, on en conclura que l'immunité nécessaire dans la population est atteinte ou à peu près sachant qu'elle peut être limitée, c'est à dire insuffisante à titre individuel en cas de ré-infestation avec une charge infectante trop importante (dépassant une certaine quantité) ou insuffisamment en tant que couverture de la population. Sauf argument fort, il faudra donc lever le confinement par palier.
    Mais avec le confinement de 90% de la population, dans lesquels les contaminations ne devraient se produire qu'au sein de chaque foyer (conduisant juste à un doublement du nombre de personnes infectées), on sera loin de l'immunité de groupe !
    Sauf si on compte que la quasi-totalité des personnes non confinées (à commencer par les soignants) seront atteints dans les prochaines semaines.
    Un peu cynique comme calcul, non ?
    Dans le contexte du vocabulaire guerrier employé par notre président lors de son dernier discours, on sait qui est la chair à canon...
    Bon, après on peu espérer que le pourcentage de sujets à risque dans cette partie de la population est très faible, et qu'il n'y aura que peu de cas grave (mais peu, c'est pas zéro).


    Ou alors, si je comprends bien ce que tu veux dire par "lever le confinement par paliers", il s'agit de "libérer" seulement une partie des confinés à chaque fois, en sachant qu'un certain nombre d'entre eux vont être contaminés dans les semaines qui suivent. Et en calculant soigneusement le nombre de confinés libérés à chaque palier pour ne pas excéder les capacités d'accueil des hôpitaux.
    C'est bien ça ?
    Mais dans ce cas il faut s'attendre à ce que le confinement dure plusieurs mois, du moins pour les derniers paliers... (les retraités, par exemple ?)

  14. #11
    Gaffal

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Le confinement ne fait que retarder , ralentir , que les hopitaux ne soient pas sur saturés
    Certes les chinois pensent avoir eradiqué le virus ,
    mais il est certainement encore tapi dans les forêt d' asie , prêt à bondir à nouveau..

    Cette notion immunité de population est absolument cruciale
    et il faudra commencer à l' evaluer.

    Est ce que l' immunité aux autres cov protege contre le cov19 ?
    le fait que les jeunes ne soit quasiment pas affecté est une partie de la reponse
    Quel est sa durée de protection moyenne ?
    sachant qu' avoir la maladie tient mieux dans le temp que le vaccin
    Quels sont le parametres meteo favorables à l' epidemie
    meteo , pollution , temps couvert
    Quels sont le parametres santé favorables à l' epidemie
    bacteries associées (pneumocoque ) qualité du mucus et hydratation des bronches , groupe sanguin A, manque de vit D vit c ...

    c' est le cumul de plusieurs parametres qui va nous sortir du bourbier
    50% d' auto-immunité + autres param pourraient suffire..
    il va etre crucial de monter en puissance pour les serologies anticors
    et donner une autorisation de circuler permanente pour ceux qui ont eu la maladie et sont protegés .

  15. #12
    Fustigator

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Tu es épidémiologiste ?
    Et les Diafoirus qui demandent le confinement absolu ils sont économistes et anthropologues ?
    Ils réfléchissent aux conséquences globales de leurs "idées" ? Non. Ils ne voient que par le petit bout de leur lorgnette de médecin.

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  17. #13
    Fustigator

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Citation Envoyé par Gaffal Voir le message
    Le confinement ne fait que retarder , ralentir , que les hopitaux ne soient pas sur saturés
    Certes les chinois pensent avoir eradiqué le virus ,.
    La situation n'est pas comparable : les chinois ont confiné une région qu'ils pouvaient gérer en s'appuyant sur les ressources du reste du pays.
    Si on confine la France, on s'appuie sur quoi ?
    Si les gens ne peuvent plus aller chercher à bouffer, que croyez vous qui va se passer ?

    Mais çà les Diafoirus obsédés par leurs courbes mortalité du Sars-Cov-2 ne se le demandent pas.

  18. #14
    Fustigator

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Mais dans ce cas il faut s'attendre à ce que le confinement dure plusieurs mois, du moins pour les derniers paliers... (les retraités, par exemple ?)
    Et tu penses réellement que le pays ne fera pas face à une guerre civile dans ces conditions ?

  19. #15
    jiherve

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    bonjour
    pourquoi pas durcir le confinement mais il faudra que les gars d'EDF qui gèrent les centrales nucléaires continuent d'aller bosser car sinon le corona virus deviendra un épiphénomène.
    enfin comparer la Chine qui est une dictature aux pays Européens qui sont tout de même (encore) des démocraties un peu non pertinent.
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 22/03/2020 à 11h59.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  20. #16
    yves95210

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    Et tu penses réellement que le pays ne fera pas face à une guerre civile dans ces conditions ?
    Guerre civile je ne sais pas. Mais le smiley (ou plutôt la grimace) n'était pas là pour rien.
    Et je ne faisais que reformuler sous forme de question les propos de myoper...

    Quoi qu'il en soit, la sortie du confinement ne sera pas une partie de plaisir. Faut pas s'attendre à une fiesta généralisée. Ou alors on est reparti pour un tour.

  21. #17
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Mais avec le confinement de 90% de la population, dans lesquels les contaminations ne devraient se produire qu'au sein de chaque foyer (conduisant juste à un doublement du nombre de personnes infectées), on sera loin de l'immunité de groupe !
    Sauf si on compte que la quasi-totalité des personnes non confinées (à commencer par les soignants) seront atteints dans les prochaines semaines.
    Un peu cynique comme calcul, non ?
    Dans le contexte du vocabulaire guerrier employé par notre président lors de son dernier discours, on sait qui est la chair à canon...
    Bon, après on peu espérer que le pourcentage de sujets à risque dans cette partie de la population est très faible, et qu'il n'y aura que peu de cas grave (mais peu, c'est pas zéro).
    Oui, il est pas exclu que ces petits clusters "familiaux" et la diffusion (qu'on espère minimale) entre "cellules" par les personnels les plus en contact avec ces groupes soient suffisant pour cette immunité de groupe.
    La chairàkannon, c'est un "risque" habituel, c'est à dire que ce soit en situation épidémique ou lors d'exposition à des cas particuliers, le corps médical est en contact avec tout ce qui s'infecte un peu sérieusement, donc consulte. Et si tu revois le carré de White, tu vois que quand le système hospitalier récupère un malade, outre qu'il a été déjà évalué en ville, il y en a 10 ou 100 fois plus qui ont été triés et suivis en ville, ce qui fait que l'exposition (aux agents contaminants de tous types et tous risques) de ces soignants est toujours régulière sinon fréquente. Elle est ici juste plus systématique.


    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Ou alors, si je comprends bien ce que tu veux dire par "lever le confinement par paliers", il s'agit de "libérer" seulement une partie des confinés à chaque fois, en sachant qu'un certain nombre d'entre eux vont être contaminés dans les semaines qui suivent. Et en calculant soigneusement le nombre de confinés libérés à chaque palier pour ne pas excéder les capacités d'accueil des hôpitaux.
    C'est bien ça ?
    Oui, et le corolaire ou tout se passe comme si on faisait que le nombre de contaminés éventuels corresponde juste au nombre d'infectés nécessaires pour que le virus ne circule plus ; au lieu d'arriver à ce nombre trop rapidement et de le dépasser par une infestation massive de la population, on essaie (enfin, ça sera ce qui se passera) d'arriver à ce nombre petit à petit avec un nombre d'infectés diminuant jusqu'à l'arrêt de l'épidémie.


    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Mais dans ce cas il faut s'attendre à ce que le confinement dure plusieurs mois, du moins pour les derniers paliers... (les retraités, par exemple ?)
    Alors la... Ça va dépendre de l'intensité et de la vitesse d'arrivée au pic puis de l'évolution de cette vague mais au moins la paire de mois semble incompressible.
    C'est toujours le bénéfice de ce confinement rapportés aux risques et outre qu'il faut assurer les structures vitales (c'est assez large), le coté "économique" est encore plus difficile à gérer avec des conséquences potentiellement plus sévères à terme que les phénomènes naturels qui ne dépendent pourtant pas de la volonté humaine.

    Citation Envoyé par Gaffal Voir le message
    Est ce que l' immunité aux autres cov protege contre le cov19 ?
    le fait que les jeunes ne soit quasiment pas affecté est une partie de la reponse.
    A priori non car ils circulent depuis des décennies dans la population. A noter que ce sont les moins exposés à ces autre coronavirus, soit la population en bas âge (les jeunes enfants), les moins malades qui indique l'absence d'immunité croisée.

    Citation Envoyé par Gaffal Voir le message
    Quel est sa durée de protection moyenne ?
    Début de réponse déjà donnée au message 7 de ce fil.

    Quels sont le parametres meteo favorables à l' epidemie
    meteo , pollution , temps couvert
    Quels sont le parametres santé favorables à l' epidemie
    bacteries associées (pneumocoque ) qualité du mucus et hydratation des bronches , groupe sanguin A, manque de vit D vit c ...
    Juste les paramètres de santé habituels, sans surprise et sans forcer sur les vitamines, en général délétères en consommation supérieure aux apports nécessaire habituels recommandés.

    c' est le cumul de plusieurs parametres qui va nous sortir du bourbier
    50% d' auto-immunité + autres param pourraient suffire..
    Non, rien à voir, d'autant que "les autres paramètres" ne sont ni précisés, ni évalués, ni contrôlables et sans rapport avec ce qui pourrait suffire.

    Citation Envoyé par Gaffal Voir le message
    il va etre crucial de monter en puissance pour les serologies anticors
    et donner une autorisation de circuler permanente pour ceux qui ont eu la maladie et sont protegés .
    Il arrive que les anticorps ne confèrent pas une immunité suffisantes et qu'à contrario, des non-répondeurs (à la détection des AC) soient protégés.

    Citation Envoyé par Gaffal Voir le message
    sachant qu' avoir la maladie tient mieux dans le temp que le vaccin.
    C'est de l'ordre de la légende urbaine, il existe un certain nombre de maladies peu immunisantes et seul la vaccination avec ses rappels confère une immunité suffisante et durable.
    Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...

  22. #18
    papy-alain

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    La France connaît aujourd'hui son premier décès d'un médecin urgentiste contaminé au covid-19.
    On peut saluer ici le courage du personnel hospitalier.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  23. Publicité
  24. #19
    yves95210

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Merci pour ta réponse.

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Alors la... Ça va dépendre de l'intensité et de la vitesse d'arrivée au pic puis de l'évolution de cette vague mais au moins la paire de mois semble incompressible.
    C'est toujours le bénéfice de ce confinement rapportés aux risques et outre qu'il faut assurer les structures vitales (c'est assez large), le coté "économique" est encore plus difficile à gérer avec des conséquences potentiellement plus sévères à terme que les phénomènes naturels qui ne dépendent pourtant pas de la volonté humaine.
    D'où mon hypothèse (pour laquelle je n'ai à titre purement égoïste que peu de goût) de "libération" le plus tard possible des retraités, qui, en plus de ne pas avoir de rôle vital dans l'économie du pays, sont ceux parmi qui la proportion de sujets à risque est la plus élevée.

  25. #20
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Merci pour ta réponse.

    Le coronavirus SARS-CoV-2 a désormais contaminé plus de 200.000 personnes dans le monde, et près de 8.000 en France. Face à la peur et au stress que cette pandémie engendre, certaines personnes peuvent baisser leur garder et croire, voire partager, de fausses informations.
    D'où mon hypothèse (pour laquelle je n'ai à titre purement égoïste que peu de goût) de "libération" le plus tard possible des retraités, qui, en plus de ne pas avoir de rôle vital dans l'économie du pays, sont ceux parmi qui la proportion de sujets à risque est la plus élevée.
    Perso, je n'ai pas d'idées précises mais en effet, la protection des plus fragiles restera le plus longtemps une priorité et il ne faut pas oublier que ce sont les enfants qui sont en général les principaux vecteurs et avant de les remettre à l'école, il faudra s'assurer de l'extinction de ce potentiel.
    Entre les deux...

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    La France connaît aujourd'hui son premier décès d'un médecin urgentiste contaminé au covid-19.
    On peut saluer ici le courage du personnel hospitalier.
    Concernant l'exposition des non-hospitaliers: https://www.fmfpro.org/l-epidemie-de...-de-white.html
    Ça concerne toutes les infections, toutes gravités confondues, des plus rares aux plus fréquentes et sans préjuger de la protection des uns et de l'absence de protection des autres...
    Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...

  26. #21
    wacounda

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Les personnes à risques sont moins confinés que la majorité de la population aujourd'hui


    les petits vieux dans les EHPAD sont visités par des soignants contaminés

    Quant aux hopitaux, ils regroupent à la fois les personnes les plus fragiles et les personnes les plus exposés

  27. #22
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Des médecins demandent un confinement absolu

    Citation Envoyé par wacounda Voir le message
    Les personnes à risques sont moins confinés que la majorité de la population aujourd'hui

    les petits vieux dans les EHPAD sont visités par des soignants contaminés
    Oui, c'est vrai: ils sont inexcusables de risquer et donner leur vie pour les autres !

    En plus, ces soignants gâchent des tests qui seraient utiles à ceux qui voudraient se rassurer alors qu'ils leur servent justement à éviter de côtoyer et contaminer les petits vieux dans les EHPAD jusqu'à ce qu'ils puissent reprendre sans risque !



    Citation Envoyé par wacounda Voir le message
    Quant aux hopitaux, ils regroupent à la fois les personnes les plus fragiles et les personnes les plus exposés
    C'est pas normal que ces malades fragiles occupent des places d'hôpitaux qui pourraient bénéficier à d'autres qui n'en ont pas besoin et pour ça que ces s... de soignants qui, en plus, les soignent, gâchent des masques et des tenues qui pourraient permettre aux autres de profiter de leur loisirs au lieu de se laisser infecter et crever en réa (c'est comme ça que vous disiez, je crois ?).
    Dernière modification par myoper ; 23/03/2020 à 02h08.
    Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...

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