Actu - Covid-19 : la France veut une application pour tracer les malades comme en Corée du Sud

[Archi3]

Il y a quand même un problème de base dans cette épidémie : c'est qu'en l'absence de vaccins ou de traitement, on ne pourra pas empêcher l'épidémie de se propager tant que la population ne sera pas immunisée à environ 60 %.

Et avec un taux de létalité qui semble de 1 à 2% , cela fait une mortalité inévitable de 0,5 à 1% de la population, c'est à dire pour la France entre 300 000 et 600 000 morts inévitables. (en gros, la mortalité annuelle moyenne - sachant qu'une partie non négligeable des morts du Covid-19 serait sans doute morts dans l'année, ça ne fait pas un doublement mais probablement une augmentation très significative de la mortalité annuelle).

Et donc on fait face à une contradiction insoluble : si on bloque la contagion, on bloque aussi la propagation de l'immunité, et si on ne la bloque pas, on laisse l'épidémie flamber, ce qui avec les chiffres de morbidité et de mortalité conduit inéluctablement à un débordement des services de santé , et une multiplication peut etre par 3 ou 4 de la mortalité.

Pour le moment on choisit de la bloquer, mais ce n'est pas tenable sur la durée, car c'est tout le système économique qui risque l'asphyxie, avec des conséquences encore plus graves que le virus.

Si on accepte cette mortalité en "étalant le pic" pour ne pas déborder les services de santé, on voit qu'on est pratiquement dans les chiffres actuels, où le système de santé "tient le coup" mais limite, avec des saturations locales. Et donc en ordre de grandeur, la mortalité admissible est d'environ 1000 par jour.
Sauf qu'à ce rythme là, il faudra un an pour que la population soit immunisée. Si on l'augmente, on risque le débordement, et si on le baisse , on prolonge d'autant la nécessité des mesures de confinement.

On est donc sur la corde raide, il faut trouver un mode de fonctionnement qui permette un redémarrage raisonnable de l'économie sous peine d'asphyxie totale, mais sans non plus refaire flamber le nombre de morts, mais tout en laissant une propagation "raisonnable" de l'épidémie pour que les gens s'immunisent, en acceptant le tribut de décès inévitable. Ca s'apparente au pilotage d'un réacteur nucléaire où on doit rester "juste au régime critique". . Existe-t-il un fonctionnement social qui assure ça ? personne n'en sait rien...
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[pm42]

Il y a quand même un problème de base dans cette épidémie : c'est qu'en l'absence de vaccins ou de traitement, on ne pourra pas empêcher l'épidémie de se propager tant que la population ne sera pas immunisée à environ 60 %.

Il faut être prudent avec les chiffres : les dernières évaluations revoient le Ro à la hausse ce qui donnerait plus de 80% nécessaire pour l'immunité collective.

Et avec un taux de létalité qui semble de 1 à 2%

Là aussi, les chiffres sont sans doute différents : l'étude de l'Université de Bonn à Gangelt qui détecte tous les porteurs y compris asymptomatiques donne 0.37%.

[Archi3]

Bon admettons 0,4 % * 80 % = 0,3 % , ce qui fait quand meme 200 000 morts en France, et qui ne change pas fondamentalement le problème de base ... Peut-on éviter ces morts ? (probablement pas). Et comment les étaler "au mieux" ?

[patrick78140]

On etale le pic parce que les moyens des service de santé sont insuffisants du a des actions qu'il n'y a pas lieu de developper ici
Si il y avait d'avantage de lits et de respirateurs,cela irait sans doute plus vite
Du coup on reporte le phenomene sur la population

[invite6f9dc52a]

Si il y avait d'avantage de lits et de respirateurs,cela irait sans doute plus vite

Oui, de lits, de respirateur et du personnel qui va avec...

[pm42]

On etale le pic parce que les moyens des service de santé sont insuffisants du a des actions qu'il n'y a pas lieu de developper ici
Si il y avait d'avantage de lits et de respirateurs,cela irait sans doute plus vite
Du coup on reporte le phenomene sur la population

Cela irait à peine plus vite parce que c'est bien le problème avec les croissances exponentielles. Si on avait 2 fois plus de capacité hospitalière, on pourrait gagner 2 à 4 jours.
Même l'Allemagne qui est un des pays les plus équipé a appliqué la stratégie de l'étalement.

On peut également remarquer que tout ce qui sert à absorber les pics mais n'est pas utilisé en temps normal coûte de l'argent qui n'est pas dépensé ailleurs, dans le quotidien de la santé. Comme on est déjà parmi les pays qui dépensent le plus, il faut forcément faire des arbitrages mais on s'éloigne de la thématique du forum.

[JPL]

Stop, on parle de tout autre chose que de l’application dans les derniers messages. On ne doit pas parler de tout n’importe où.

[INAM]

Peux tu dire pourquoi et pointer une référence ? Typiquement un modèle mathématique prenant en compte la baisse du R0 induite par l'utilisation de l'App et le profil des non possesseurs de smartphones.
Par exemple, le taux de possession est presque de 100% dans la tranche 18-40. Et il est le plus faible dans la tranche 70+. Mais les personnes agées ne sont pas celles qui contaminent le plus les autres.

Bonjour,
Je n'ai pas une référence, je donne juste mon avis! Je n'ai pas un avis tranché sur cette application mais je me pose la question de son efficacité, si pour x raison qlq1 n'a pas l'application et qu'il est porteur du virus il va contaminer x personnes.
Perso je pense qu'il y a un problème de communication sur le sujet de la part des autorités, il faut présenter cet appli comme un outil qui pourrait permettre de réduire la propagation mais qu'il ne faut pas s'attendre à des miracles (style c'était super efficace en Corée et a Singapour)