Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

[yves95210]

l'argument était que si on laissait l'épidémie se développer, les systèmes de santé et les lits en réanimation seraient saturés. Il n'est pas clair si ça a été le cas à Stockholm , et sinon, pourquoi ? Il y avait bien plus de lits de réa par habitant ? ils n'ont pas hospitalisés les gens et les ont laissé mourir dans leur lit comme les EHPAD français ?

Côté maisons de retraite ils n'ont pas fait mieux qu'en France. Mais pour le reste de la population, leur stratégie consistant avant tout à recommander aux personnes vulnérables de s'auto-confiner a sans-doute permis que l'épidémie touche essentiellement des moins de 70 ans, occasionnant beaucoup moins de cas graves.

30 % de contaminés en France et 0,5 % de létalité, pour moi , ça ferait 100 000 morts - j'imagine ce qu'on dirait en France si il y avait 100 000 morts. Donc encore une fois si on était prêt à laisser 100 000 personnes mourir en France sans casser l'économie, oui, je suis d'accord, c'était tout à fait possible de le faire.

Même réponse : 0,5% de létalité, c'est toutes classes d'âge confondues. Si les personnes âgées sont protégées, ça tombe à 0,1% (de 0,001 à 0,02% pour les moins de 40 ans - en gros la moitié de la population -, et au-dessus de 0,2% seulement à partir de 60 ans) selon l'étude publiée par l'institut Pasteur sur l'épidémie en France (tables pages 24 et 25).

Dans la région de Stockholm, si tu enlèves la moitié des décès (en maisons de retraite, reconnus comme un échec par les autorités), il en reste 800 ou 900. A 0,1% de létalité, ça donne 800 à 900000 personnes infectées sur 2 millions, avec un doublement en une vingtaine de jours. Effectivement l'immunité collective n'est probablement pas loin.
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[yves95210]

oui j'allais faire la remarque, -0,3 % sur le premier trimestre, ça ne concerne que le tout début de l'épidémie. Il est probable que l'impact sur l'économie est grand de toutes façons, meme si il n'est pas interdit aux gens de sortir, ils ont tres certainement bien moins consommé, voyagé , etc ... Si le "miracle" est juste de dire "on a eu à peine plus de morts et à peine moins de récession en n'interdisant pas aux gens de sortir', c'est pas pharamineux ...

L'impact social n'est pas le même : la population suédoise n'a pas l'air particulièrement traumatisée.
Alors que le ciel a l'air d'être tombé sur la tête des bons Gaulois que nous sommes.

[Gwinver]

Bonsoir.

+1 avec Archi3, il est très difficile de faire des comparaisons entre des situations qui ne sont pas comparables.
La répartition géographique de la population est très différente de même que le le niveau d'auto discipline et les usages de distanciation sociale.
Il y a aussi eu des comparaisons avec d'autres pays nordiques qui étaient en défaveur de la Suède en termes de nombre de décès ramené à la population.

[GBo]

Oui, la Norvége, juste à coté.

[yves95210]

Oui, la Norvége, juste à coté.

Oui, mais c'est dans un an qu'il faudra faire le bilan.
En attendant, les Suédois n'ont pas l'air de rejeter massivement la stratégie adoptée par le gouvernement.
ça doit être un peuple particulièrement sanguinaire, ou impitoyable pour les faibles. La tradition Viking, quoi

[GBo]

Oui, mais c'est dans un an qu'il faudra faire le bilan. [...]

Exactement, et cette précaution vaut également pour ce qu'on peut dire pour la Suède, car la seule chose de sûre à ce jour, c'est qu'ils ont une sérieuse avance sur le nombre de morts du Covid-19 pour 100000 habitants; par rapport à leur voisins (Norvège, Finlande).

[JPL]

La comparaison avec la Suède n’a aucun sens. En effet il suffit de regarder la carte de France : pourquoi avec les mêmes mesures sur tout le pays cela a-t-il été la catastrophe pour un tiers de la France, et extrêmement modéré pour les 2/3 ? On aurait appliqué dans le Sud-Ouest les mêmes mesures qu’en Suède (à supposer que les Français auraient été aussi respectueux des recommandations que les Suédois, ce qui est loin d’être sûr) on aurait certainement observé les mêmes résultats qu’en Suède.

Manque de chance, ce qui aurait marché ici ne marche pas ailleurs.

[agitateur]

Oui, mais c'est dans un an qu'il faudra faire le bilan.

En mesure brutes, sans doute bien moins que 12 mois.
On a mis en France 2 mois entre parenthèse, mais dès cette semaine la vie n'est pas si différente que celle d'avant, et proche de la vie suédoise. On ne va pas ergoter sur les bars et restaus.

Ce qui demeurera sans doute inchiffrable, même à plusieurs années, ce sera l'impact induit par le trou d'air économique au niveau de la morbidité ( accès aux soins, chômage, paupérisation, comportement et psycho, etc...). Mais là, oui, les vikings ont déjà gagné.

Si la (dé)croissance est annoncée à -6% en suède, contre -8% en France ( sans doute -10 d'ici pas longtemps, mais je vais faire sortir pm42 de sa grotte avec son bazooka à la ceinture au sujet du pessimisme français ), leur endettement passerait de 35 à 42% du PIB. Le notre, passerait à 115% avec -8......On prend 2 fois plus cher que les suédois en augmentation d'endettement, sur une base déjà 2 fois plus grosse.
On peut "soigner" le PIB à court terme avec le financement public, on le fait plus que n'importe quel autre pays ou presque. Si on ne doit jamais rembourser, tout va bien. Sinon.....faudra pas demander 15 000 lits permanents en réa.

[invite6f9dc52a]

En mesure brutes, sans doute bien moins que 12 mois.
On a mis en France 2 mois entre parenthèse, mais dès cette semaine la vie n'est pas si différente que celle d'avant, et proche de la vie suédoise. On ne va pas ergoter sur les bars et restaus.

Ce qui demeurera sans doute inchiffrable, même à plusieurs années, ce sera l'impact induit par le trou d'air économique au niveau de la morbidité ( accès aux soins, chômage, paupérisation, comportement et psycho, etc...). Mais là, oui, les vikings ont déjà gagné.

Si la (dé)croissance est annoncée à -6% en suède, contre -8% en France ( sans doute -10 d'ici pas longtemps, mais je vais faire sortir pm42 de sa grotte avec son bazooka à la ceinture au sujet du pessimisme français ), leur endettement passerait de 35 à 42% du PIB. Le notre, passerait à 115% avec -8......On prend 2 fois plus cher que les suédois en augmentation d'endettement, sur une base déjà 2 fois plus grosse.
On peut "soigner" le PIB à court terme avec le financement public, on le fait plus que n'importe quel autre pays ou presque. Si on ne doit jamais rembourser, tout va bien. Sinon.....faudra pas demander 15 000 lits permanents en réa.

Ca me fait penser que les billets de banques soignent, se mangent et se respirent... Certainement pour ça que les pays Africain sont moins touchés: ils font marcher la planche à billet avec pleins de zéros...

[pm42]

Mais là, oui, les vikings ont déjà gagné.

Pessimisme français typique.

Si la (dé)croissance est annoncée à -6% en suède, contre -8% en France ( sans doute -10 d'ici pas longtemps,

Pessimisme français typique.

leur endettement passerait de 35 à 42% du PIB. Le notre, passerait à 115% avec -8......On prend 2 fois plus cher que les suédois en augmentation d'endettement, sur une base déjà 2 fois plus grosse.
On peut "soigner" le PIB à court terme avec le financement public, on le fait plus que n'importe quel autre pays ou presque. Si on ne doit jamais rembourser, tout va bien. Sinon.....faudra pas demander 15 000 lits permanents en réa.

Autre truc français typique, l'arrogance sans limite : après vous avoir expliqué l'épidémiologie, la santé publique, ce qu'il aurait fallu faire en terme de confinement et pourquoi pratiquement tous les pays de la planète ont eu tort en faisant semblant d'ignorer qu'il n'y a pas que la France et la Suède, je vais maintenant vous expliquer l'économie.
Et bien sur sans aucune compétence dans aucun des sujets et en sortant des énormités qui vaudraient un 0 pointé à un élève de lycée.


Ce fil a atteint depuis longtemps le niveau de tous les fils Covid : cela n'a rien à voir avec la science, la charte, un échange, de l'information.
C'est 5 types dont peut-être 1 lit sur le sujet, 4 qui regardent la télé ou équivalent et qui causent de leurs obsessions personnelles.

Normalement, c'est pour expliquer comment ils devraient entrainer l'équipe de France de foot mais vu qu'en ce moment, on est champions du monde, c'est compliqué.
Donc là, c'est pour dire comment ils gèreraient une pandémie mondiale inédite à travers tous ses aspects.

Ce qui est remarquable parce que personne nulle part dans le monde ne prétend avoir un avis éclairé sur les différents traitements, les types de masques, les niveaux de confinement, l'économie et le reste.
Mais ici, c'est le Siècle de Périclès, la Renaissance, Gottigen au début XXème siècle en mieux, un des plus grandes concentrations de génie éclairant l'humanité

Franchement, quel intérêt ?

[papy-alain]

Je ne comprends pas cette comparaison. La densité de population de Stockholm est de 5000 habitants/km², contre plus de 20.000 pour Paris.
Il est facile de constater sur une carte que l'intensité de l'épidémie est en relation avec la densité de population.
Autant dire que l'exemple à suivre est celui du continent Antarctique.

[Flyingbike]

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