Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?
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Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?



  1. #1
    invite94355a9b

    Post Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?


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    La capitale suédoise serait en passe d’atteindre l’immunité collective contre le coronavirus du Covid-19, celle qui permet de stopper naturellement la propagation de l’épidémie. La Suède est l’un...

    Lire la suite : Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

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  2. #2
    GBo

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Sauf qu'on sait que le fait d'avoir été infecté ne garantit pas d'avoir développé des anticorps, et qu'on ne sait pas si même le fait d'avoir développé des anticorps confère une protection contre une nouvelle infection !
    Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry

  3. #3
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    A ajouter l'option non rare ou il y a protection et pas d'AC détectés...
    Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...

  4. #4
    Gwinver

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Bonsoir.

    On sait aussi que les décomptes sont assez imprécis.
    Ne serait-ce qu'un niveau du nombre de décès, il y a eu la correction due à la prise en compte des Ehpad en France et au Royaume Uni, et bientôt la prise en compte des décès à domicile (promis en juin en France).
    Qu'en est-il de l'évaluation de la proportion de population contaminée?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    BioBen

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Sauf qu'on sait que le fait d'avoir été infecté ne garantit pas d'avoir développé des anticorps, et qu'on ne sait pas si même le fait d'avoir développé des anticorps confère une protection contre une nouvelle infection !
    Plutôt une bonne nouvelle sur ce point nous venant de Corée

  7. #6
    Le Phantom

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    la Suéde donne des cauchemars à l'OMS et à de nombreux dirigeants ayant obligé leur population à se confiner selon des règles draconiennes

    Alléchés, les médias ont décidé de dégainer tout aussi sec

    Le Monde>>>avec un titre particuliérement allécheur "la suéde va perde 460.000 années de vie (sic!!!) https://www.lemonde.fr/idees/article...5431_3232.html
    http://https://www.lemonde.fr/international/article/2020/05/04/en-suede-la-pandemie-due-au-coronavirus-revele-la-marginalisation-des-plus-ages_6038590_3210.html
    autre titre "la suéde a un bilan humain très lourd" http://https://www.24heures.ch/monde/confinee-suede-bilan-humain-tres-lourd/story/12207198
    le Huff post>>> avec un titre accusateur grave "la suéde met en danger ses minorités (sic!!) https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b6d641a6bdffe9
    l'actualité>>>" la suéde de moins en moins relax avec le covid" http://https://lactualite.com/monde/la-suede-de-moins-en-moins-relax-face-au-coronavirus/
    le journal de montreal "face au covid, le modéle suédois vacille" http://https://www.journaldemontreal...uedois-vacille
    l'humanité>>>"le coté obscur de la suéde" http://https://www.humanite.fr/suede-le-cote-obscur-du-nouveau-modele-pour-lapres-confinement-688752
    france-info>>>"la suéde s'interroge sur sa stratégie" http://https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-la-suede-s-interroge-sur-sa-strategie-de-non-confinement_3901917.html

    avec des titres très accrocheurs, la presse mondiale se déchaine face au succès de la Suéde
    tous ces articles datent de mars et avril

    puis le vent tourne

    on est désormais en mai

    et vue la tournure des événements, des voix s'élèvent et la suéde pourrait bien devenir un exemple à suivre !!!!!!
    ainsi selon l'OMS La suéde est désormais le modéle à suivre
    >>> http://https://fr.businessam.be/la-suede-est-desormais-le-modele-a-suivre-indique-loms/

    L'OMS inquiète de procès en cascade aurait-elle soudainement retourné sa veste????

    Les chiens aboient, la caravane passe...
    bravo la Suéde

    god bless Sweden
    Memento quia pulvis

  8. #7
    minushabens

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par Le Phantom Voir le message
    et vue la tournure des événements, des voix s'élèvent et la suéde pourrait bien devenir un exemple à suivre !!!!!!
    ainsi selon l'OMS La suéde est désormais le modéle à suivre
    >>> http://https://fr.businessam.be/la-suede-est-desormais-le-modele-a-suivre-indique-loms/
    euh, tu l'as lu cet article? c'est un certain Michael Ryan qui dit que la Suède est un modèle, pas l'OMS.

  9. #8
    Le Phantom

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par minushaben
    euh, tu l'as lu cet article? c'est un certain Michael Ryan qui dit que la Suède est un modèle, pas l'OMS
    euh, michael Ryan, il travaille à Groland ou à l'OMS?

    Michael Ryan >>> Dr Michael Ryan, Directeur exécutif chargé du Programme OMS de gestion des situations d’urgence sanitaire
    Le Dr Mike Ryan a travaillé pendant près de 25 ans en première ligne dans le domaine de la gestion des risques aigus pour la santé à l’échelle mondiale. De 2017 à 2019, il a été Sous‑Directeur général chargé de la préparation aux situations d’urgence et de l’organisation des secours au Programme OMS de gestion des situations d’urgence sanitaire.
    Le Dr Ryan est entré à l’OMS en 1996, dans l’unité nouvellement créée pour faire face à la menace des maladies émergentes et épidémiques. Il a travaillé dans des pays touchés par des conflits et dirigé de nombreuses ripostes à des épidémies à fort impact. Il est l’un des membres fondateurs du Réseau mondial d’alerte et d’action en cas d’épidémie (GOARN), qui a facilité la riposte à des centaines de flambées épidémiques dans le monde. Il a exercé les fonctions de Coordonnateur de la riposte aux épidémies (2000‑2003), de Coordonnateur opérationnel de la riposte de l’OMS à la flambée de SRAS (2003) et de Directeur du Département de l’OMS Alerte et action au niveau mondial (2005‑2011).

    Il a été Conseiller principal pour l’éradication de la poliomyélite au sein de l’Initiative mondiale pour l’éradication de la poliomyélite de 2013 à 2017, intervenant à ce titre dans des pays du Moyen‑Orient.

    Il a fait ses études de médecine à l’Université nationale d’Irlande, à Galway, obtenu un master de santé publique au University College Dublin, s’est spécialisé dans la lutte contre les maladies transmissibles à la Health Protection Agency à Londres et a suivi le Programme européen de formation en épidémiologie d’intervention.

    la source>>> https://www.who.int/fr/dg/who-headqu...eadership-team
    bonne lecture

    god bless you, l'ami
    Memento quia pulvis

  10. #9
    minushabens

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    toujours est-il que ça n'est pas la position officielle de l'OMS, en tout cas je ne la trouve pas sur son site.

    et épargne moi tes "god bless you" s'il te plaît.

  11. #10
    Le Phantom

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par minushaben
    toujours est-il que ça n'est pas la position officielle de l'OMS, en tout cas je ne la trouve pas sur son site.
    tu veux un autre article?

    L'appui de l'OMS
    Le temps a-t-il fini par donner raison à la Suède? Il est trop tôt pour le savoir, mais pour le moment, l'Organisation mondiale de la santé (OMS), par la voix de son directeur des programmes d'urgence Michael Ryan, conforte le modèle suédois.
    Michael Ryan a tenu d’abord à préciser qu’il n'y a pas plus faux que de penser que la Suède n'a pas mis en place de mesures de contrôle et a simplement laissé la maladie se propager.
    Au lieu d’une politique de confinement, le pays a mis en place une politique publique très forte autour de la distanciation sociale, autour de la prise en charge et de la protection des personnes dans les établissements de soins de longue durée, rappelle M. Ryan.
    Ce que [la Suède] a fait différemment, c'est qu'elle s'est beaucoup appuyée sur sa relation avec ses citoyens et sur la capacité et la volonté de ces derniers de mettre en œuvre l'autorégulation, souligne le responsable de l’OMS.
    Si nous voulons parvenir à une nouvelle normalité, la Suède représente un modèle si nous voulons revenir à une société dans laquelle nous n'avons pas de confinement.
    Michael Ryan, le directeur des programmes d'urgence de l'OMS

    >>>extrait de l'article ici >>>"Confortée par l'Oms, la Suéde poursuit son cap"https://ici.radio-canada.ca/nouvelle...anders-tegnell

    bonne lecture

    god ble...oups...
    Que Dieu te bénisse, l'ami
    Memento quia pulvis

  12. #11
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Le Phantom merci de rester neutre sur la forme de vos messages ; ici le confinement, on pratique.
    Vu?
    Dernière modification par mh34 ; 12/05/2020 à 17h26.

  13. #12
    invite84127968

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Bonjour,

    Comparer les pays entre eux demande de faire des études, les politiques de luttes étant liées aux faits circonstanciés:

    - Quel souche est introduite et quand? Fermeture des frontières ou quarantaines systématiques ?
    - Quelles mesures sont prises d'une façon générale?
    ..

    Ensuite, le sujet abordé ici est l'analyse d'une stratégie de lutte contre un virus pas un débat politique: citer la presse non scientifique et l'opposer à l'interview d'un scientifique ne suffira pas à démontrer quoi que ce soit. Les déclarations d'un scientifique, aussi reconnu soit-il, n'auront de valeurs scientifiques qu'à l'appui d'une publication d'une étude établie selon une méthode scientifique.
    Merci , LE PHANTOM , d'apporter ce genre d'études pour étayer vos sous entendus car ici les gens ont l'habitude de discuter honnêtement et sérieusement.
    Et si vous n'avez rien de plus ayez l’obligeance de ne rien affirmer par respect des autres.

    @MH34.. réponse de ma part postée sans lire la votre..
    Dernière modification par Liet Kynes ; 12/05/2020 à 17h29.

  14. #13
    Le Phantom

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par mh34
    Vu?
    vu , jawohl
    bonne soirée à toi, l'ami
    Memento quia pulvis

  15. #14
    Archi3

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    De fait, la très grande majorité des cas sont enregistrés à Stockholm et autour de Göteborg, les deux grandes villes du pays, le reste étant pratiquement vierge.
    2000 morts concentrés à Stockholm (1 million d'habitants) et Göteborg (500 000 habitants), si je compte bien ça fait 1 mort pour 700 habitants ? allez mettons 1 mort pour 1000 habitants avec les banlieues , c'est à dire la meme chose à peu près que la Lombardie ou New York ?

    où est le "miracle" ?

    et si ils n'ont pas saturé leur système de lits de réa , c'est qu'ils en avaient beaucoup plus ? ou que Stockholm et Goteborg ont utilisé tous les lits de la Suède ?

    Le seul succès qu'ils me semblent avoir obtenu, c'est de confiner l'épidémie dans deux villes en évitant qu'elle se répande, ce qui fait des bons chiffres en divisant par la population du pays. Mais j'aimerais comprendre pourquoi la situation n'a pas été jugée aussi grave qu'à New York ou en Lombardie ? et le problème reste intact pour le reste de la population naïve immunitairement.

  16. #15
    Le Phantom

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par Lyet Kynes
    Les déclarations d'un scientifique, aussi reconnu soit-il, n'auront de valeurs scientifiques qu'à l'appui d'une publication d'une étude établie selon une méthode scientifique.
    Ami Lyet, Michael Ryan n'est pas un charlot, quand il s'exprime c'est au nom de l'OMS...j'ai cité mes sources et elles sont sérieuses
    Si Michael Ryan doit ètre désavoué , il le sera
    attendons et nous verrons bien
    voilà
    Memento quia pulvis

  17. #16
    Fustigator

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    2000 morts concentrés à Stockholm (1 million d'habitants) et Göteborg (500 000 habitants), si je compte bien ça fait 1 mort pour 700 habitants ? allez mettons 1 mort pour 1000 habitants avec les banlieues , c'est à dire la meme chose à peu près que la Lombardie ou New York ?

    où est le "miracle" ?
    Peut être dans le fait que ce résultat pas nettement plus mauvais qu'ailleurs a été obtenu sans les mesures démentes prises en Italie et en France.

  18. #17
    Le Phantom

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par Archi3
    où est le "miracle" de la suéde?
    le miracle?
    ben il est là, son économie n'est pas "cassée"
    lis donc cet l'article >>> https://www.usinenouvelle.com/editor...itaire.N962056
    Memento quia pulvis

  19. #18
    Le Phantom

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par Fustigator
    Peut être dans le fait que ce résultat pas nettement plus mauvais qu'ailleurs a été obtenu sans les mesures démentes prises en Italie et en France.
    "mesures démentes , l'expression est faible...l'interdiction de s'allonger sur une plage sous peine de "mise en danger de la vie d'autrui" est digne d'un pays comme le groland
    mais je suis 100% d'accord avec toi bravo, bien dit
    Memento quia pulvis

  20. #19
    invite84127968

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par Le Phantom Voir le message
    Ami Lyet, Michael Ryan n'est pas un charlot, quand il s'exprime c'est au nom de l'OMS...j'ai cité mes sources et elles sont sérieuses
    Si Michael Ryan doit ètre désavoué , il le sera
    attendons et nous verrons bien
    voilà
    Ici, il n'est nul besoin d'attendre pour savoir entendre ou non un propos mais de constater simplement si ce propos est dans la démarche scientifique ou non.
    Le but n'est pas de croire mais de savoir et dans ce que vous proposez il n'y a pas d'attente juste un constat: l'absence d'étude probante.
    Votre démarche ne passera pas ici, il serait temps pour vous de le comprendre.

  21. #20
    Le Phantom

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par Lyet kynes
    de constater simplement si ce propos est dans la démarche scientifique ou non.
    je ne fais que citer les propos de Michael Ryan qui est un scientifique de l'OMS....rien de plus
    et je les commente pas
    Memento quia pulvis

  22. #21
    invite84127968

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par Le Phantom Voir le message
    je ne fais que citer les propos de Michael Ryan qui est un scientifique de l'OMS....rien de plus
    et je les commente pas
    Et je ne fais que vous proposer de ne citer que des propos provenant d'études reconnues.

  23. #22
    Le Phantom

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par liet kynes
    Et je ne fais que vous proposer de ne citer que des propos provenant d'études reconnues.
    j'ignorais que Michael Ryan n'était pas reconnu...ok, je prends acte
    bonne soirée à toi, l'ami
    Memento quia pulvis

  24. #23
    yves95210

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    2000 morts concentrés à Stockholm (1 million d'habitants) et Göteborg (500 000 habitants), si je compte bien ça fait 1 mort pour 700 habitants ? allez mettons 1 mort pour 1000 habitants avec les banlieues , c'est à dire la meme chose à peu près que la Lombardie ou New York ?
    C'est 1700 morts pour le comté de Stockholm (2,3 millions d'habitants), et les chiffres suédois incluent les maisons de retraite.

    Assez comparable à Paris intra-muros et ses 1600 morts dans les hôpitaux; mais l’Île-de-France avec près de 7000 morts (plus quelques milliers en EHPAD) pour 12 millions d'habitants ne doit pas faire beaucoup mieux. Pas besoin d'aller chercher des exemples en Italie ou aux USA...

    Sans compter que le bilan français va forcément repartir à la hausse avec le déconfinement, et je crains qu'en particulier en région parisienne elle soit plus rapide qu'en Suède. Tout ça pour ça ?

    Remarque, en comparant ces chiffres, on peut se dire que si les épidémiologistes suédois estiment que l'immunité collective sera atteinte dans la région de Stockholm dans quelques semaines, ça devrait aussi être le cas dans la région parisienne dans pas très longtemps... Sauf que ça aura coûté beaucoup plus cher (et pas que économiquement).

  25. #24
    Le Phantom

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par yves95210
    Sauf que ça aura coûté beaucoup plus cher (et pas que économiquement)
    parfaitement exact...quel malheur que Anders Tegnell n'est point été notre ministre de la santé; il nous aurait épargné toutes ces épreuves pénibles et ubuesques
    Memento quia pulvis

  26. #25
    invite84127968

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par Le Phantom Voir le message
    j'ignorais que Michael Ryan n'était pas reconnu...ok, je prends acte
    bonne soirée à toi, l'ami
    Je ne passerai une bonne soirée qu'après avoir contrecarrer cette amalgame simpliste que vous faite: un scientifique est reconnu par ses publications, son nom ne peut devenir célèbre que par ses travaux, en l’occurrence les propos de Mr Ryan au travers d'une interview ne seront jamais admis comme une publication scientifique. Si vous souhaitez débattre de cela ici, je vous propose de publier ici même votre démonstration du non fondement de la démarche scientifique en précisant bien sur votre définition de cette démarche au préalable.

  27. #26
    Archi3

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par Le Phantom Voir le message
    le miracle?
    ben il est là, son économie n'est pas "cassée"
    lis donc cet l'article >>> https://www.usinenouvelle.com/editor...itaire.N962056
    ben oui c'est un choix de société, je l'ai dit depuis le début : on aurait très bien pu faire le choix de laisser les gens mourir sans bloquer l'économie. La preuve, c'est ce qu'on a fait pendant la grippe espagnole, et dans une moindre mesure la grippe asiatique de 56 à 58.

    Du fait que la géographie et la densité de la Suède et la France sont différentes, rien ne dit que la même stratégie appliquée en France aurait eu le même résultat en terme de santé. Et tant qu'on ne sait pas ce qui va se passer pour les autres régions de la Suède, c'est trop tôt pour faire un bilan.

  28. #27
    pascelus

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Il y a aussi autre chose pour ne pas laisser se propager l'épidémie et atteindre plus vite une hypothétique immunité collective: les séquelles possibles... même peut-être pour des atteints asymptomatiques.

  29. #28
    Archi3

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    C'est 1700 morts pour le comté de Stockholm (2,3 millions d'habitants), et les chiffres suédois incluent les maisons de retraite.

    Assez comparable à Paris intra-muros et ses 1600 morts dans les hôpitaux; mais l’Île-de-France avec près de 7000 morts (plus quelques milliers en EHPAD) pour 12 millions d'habitants ne doit pas faire beaucoup mieux. Pas besoin d'aller chercher des exemples en Italie ou aux USA...

    Sans compter que le bilan français va forcément repartir à la hausse avec le déconfinement, et je crains qu'en particulier en région parisienne elle soit plus rapide qu'en Suède. Tout ça pour ça ?

    Remarque, en comparant ces chiffres, on peut se dire que si les épidémiologistes suédois estiment que l'immunité collective sera atteinte dans la région de Stockholm dans quelques semaines, ça devrait aussi être le cas dans la région parisienne dans pas très longtemps... Sauf que ça aura coûté beaucoup plus cher (et pas que économiquement).
    l'argument était que si on laissait l'épidémie se développer, les systèmes de santé et les lits en réanimation seraient saturés. Il n'est pas clair si ça a été le cas à Stockholm , et sinon, pourquoi ? Il y avait bien plus de lits de réa par habitant ? ils n'ont pas hospitalisés les gens et les ont laissé mourir dans leur lit comme les EHPAD français ?

    30 % de contaminés en France et 0,5 % de létalité, pour moi , ça ferait 100 000 morts - j'imagine ce qu'on dirait en France si il y avait 100 000 morts. Donc encore une fois si on était prêt à laisser 100 000 personnes mourir en France sans casser l'économie, oui, je suis d'accord, c'était tout à fait possible de le faire. Il est vrai qu'il n'y a pas eu de référendum pour savoir si c'était le choix de la population ...

  30. #29
    BioBen

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    Citation Envoyé par Le Phantom Voir le message
    le miracle?
    ben il est là, son économie n'est pas "cassée"
    lis donc cet l'article >>> https://www.usinenouvelle.com/editor...itaire.N962056
    Euh.... pour info, la prévision de croissance en Suède pour 2020, c'est -6% (source NIER (equivalent de l'INSEE))
    Dernière modification par BioBen ; 12/05/2020 à 19h18.

  31. #30
    Archi3

    Re : Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?

    oui j'allais faire la remarque, -0,3 % sur le premier trimestre, ça ne concerne que le tout début de l'épidémie. Il est probable que l'impact sur l'économie est grand de toutes façons, meme si il n'est pas interdit aux gens de sortir, ils ont tres certainement bien moins consommé, voyagé , etc ... Si le "miracle" est juste de dire "on a eu à peine plus de morts et à peine moins de récession en n'interdisant pas aux gens de sortir', c'est pas pharamineux ...

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