Actu - Immunité collective : les habitants de Stockholm protégés d'ici mai ?
La capitale suédoise serait en passe d’atteindre l’immunité collective contre le coronavirus du Covid-19, celle qui permet de stopper naturellement la propagation de l’épidémie. La Suède est l’un...
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Sauf qu'on sait que le fait d'avoir été infecté ne garantit pas d'avoir développé des anticorps, et qu'on ne sait pas si même le fait d'avoir développé des anticorps confère une protection contre une nouvelle infection !
A ajouter l'option non rare ou il y a protection et pas d'AC détectés...
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
Bonsoir.
On sait aussi que les décomptes sont assez imprécis.
Ne serait-ce qu'un niveau du nombre de décès, il y a eu la correction due à la prise en compte des Ehpad en France et au Royaume Uni, et bientôt la prise en compte des décès à domicile (promis en juin en France).
Qu'en est-il de l'évaluation de la proportion de population contaminée?
Plutôt une bonne nouvelle sur ce point nous venant de CoréeEnvoyé par GBo
la Suéde donne des cauchemars à l'OMS et à de nombreux dirigeants ayant obligé leur population à se confiner selon des règles draconiennes
Alléchés, les médias ont décidé de dégainer tout aussi sec
Le Monde>>>avec un titre particuliérement allécheur "la suéde va perde 460.000 années de vie (sic!!!) https://www.lemonde.fr/idees/article...5431_3232.html
http://https://www.lemonde.fr/international/article/2020/05/04/en-suede-la-pandemie-due-au-coronavirus-revele-la-marginalisation-des-plus-ages_6038590_3210.html
autre titre "la suéde a un bilan humain très lourd" http://https://www.24heures.ch/monde/confinee-suede-bilan-humain-tres-lourd/story/12207198
le Huff post>>> avec un titre accusateur grave "la suéde met en danger ses minorités (sic!!) https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b6d641a6bdffe9
l'actualité>>>" la suéde de moins en moins relax avec le covid" http://https://lactualite.com/monde/la-suede-de-moins-en-moins-relax-face-au-coronavirus/
le journal de montreal "face au covid, le modéle suédois vacille" http://https://www.journaldemontreal...uedois-vacille
l'humanité>>>"le coté obscur de la suéde" http://https://www.humanite.fr/suede-le-cote-obscur-du-nouveau-modele-pour-lapres-confinement-688752
france-info>>>"la suéde s'interroge sur sa stratégie" http://https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-la-suede-s-interroge-sur-sa-strategie-de-non-confinement_3901917.html
avec des titres très accrocheurs, la presse mondiale se déchaine face au succès de la Suéde
tous ces articles datent de mars et avril
puis le vent tourne
on est désormais en mai
et vue la tournure des événements, des voix s'élèvent et la suéde pourrait bien devenir un exemple à suivre !!!!!!
ainsi selon l'OMS La suéde est désormais le modéle à suivre
>>> http://https://fr.businessam.be/la-suede-est-desormais-le-modele-a-suivre-indique-loms/
L'OMS inquiète de procès en cascade aurait-elle soudainement retourné sa veste????
Les chiens aboient, la caravane passe...
bravo la Suéde
god bless Sweden
Memento quia pulvis
euh, tu l'as lu cet article? c'est un certain Michael Ryan qui dit que la Suède est un modèle, pas l'OMS.
euh, michael Ryan, il travaille à Groland ou à l'OMS?
Michael Ryan >>> Dr Michael Ryan, Directeur exécutif chargé du Programme OMS de gestion des situations d’urgence sanitaire
Le Dr Mike Ryan a travaillé pendant près de 25 ans en première ligne dans le domaine de la gestion des risques aigus pour la santé à l’échelle mondiale. De 2017 à 2019, il a été Sous‑Directeur général chargé de la préparation aux situations d’urgence et de l’organisation des secours au Programme OMS de gestion des situations d’urgence sanitaire.
Le Dr Ryan est entré à l’OMS en 1996, dans l’unité nouvellement créée pour faire face à la menace des maladies émergentes et épidémiques. Il a travaillé dans des pays touchés par des conflits et dirigé de nombreuses ripostes à des épidémies à fort impact. Il est l’un des membres fondateurs du Réseau mondial d’alerte et d’action en cas d’épidémie (GOARN), qui a facilité la riposte à des centaines de flambées épidémiques dans le monde. Il a exercé les fonctions de Coordonnateur de la riposte aux épidémies (2000‑2003), de Coordonnateur opérationnel de la riposte de l’OMS à la flambée de SRAS (2003) et de Directeur du Département de l’OMS Alerte et action au niveau mondial (2005‑2011).
Il a été Conseiller principal pour l’éradication de la poliomyélite au sein de l’Initiative mondiale pour l’éradication de la poliomyélite de 2013 à 2017, intervenant à ce titre dans des pays du Moyen‑Orient.
Il a fait ses études de médecine à l’Université nationale d’Irlande, à Galway, obtenu un master de santé publique au University College Dublin, s’est spécialisé dans la lutte contre les maladies transmissibles à la Health Protection Agency à Londres et a suivi le Programme européen de formation en épidémiologie d’intervention.
la source>>> https://www.who.int/fr/dg/who-headqu...eadership-team
bonne lecture
god bless you, l'ami
Memento quia pulvis
toujours est-il que ça n'est pas la position officielle de l'OMS, en tout cas je ne la trouve pas sur son site.
et épargne moi tes "god bless you" s'il te plaît.
tu veux un autre article?
L'appui de l'OMS
Le temps a-t-il fini par donner raison à la Suède? Il est trop tôt pour le savoir, mais pour le moment, l'Organisation mondiale de la santé (OMS), par la voix de son directeur des programmes d'urgence Michael Ryan, conforte le modèle suédois.
Michael Ryan a tenu d’abord à préciser qu’il n'y a pas plus faux que de penser que la Suède n'a pas mis en place de mesures de contrôle et a simplement laissé la maladie se propager.
Au lieu d’une politique de confinement, le pays a mis en place une politique publique très forte autour de la distanciation sociale, autour de la prise en charge et de la protection des personnes dans les établissements de soins de longue durée, rappelle M. Ryan.
Ce que [la Suède] a fait différemment, c'est qu'elle s'est beaucoup appuyée sur sa relation avec ses citoyens et sur la capacité et la volonté de ces derniers de mettre en œuvre l'autorégulation, souligne le responsable de l’OMS.
Si nous voulons parvenir à une nouvelle normalité, la Suède représente un modèle si nous voulons revenir à une société dans laquelle nous n'avons pas de confinement.
Michael Ryan, le directeur des programmes d'urgence de l'OMS
>>>extrait de l'article ici >>>"Confortée par l'Oms, la Suéde poursuit son cap"https://ici.radio-canada.ca/nouvelle...anders-tegnell
bonne lecture
god ble...oups...
Que Dieu te bénisse, l'ami
Memento quia pulvis
Le Phantom merci de rester neutre sur la forme de vos messages ; ici le confinement, on pratique.
Vu?
Dernière modification par mh34 ; 12/05/2020 à 17h26.
Bonjour,
Comparer les pays entre eux demande de faire des études, les politiques de luttes étant liées aux faits circonstanciés:
- Quel souche est introduite et quand? Fermeture des frontières ou quarantaines systématiques ?
- Quelles mesures sont prises d'une façon générale?
..
Ensuite, le sujet abordé ici est l'analyse d'une stratégie de lutte contre un virus pas un débat politique: citer la presse non scientifique et l'opposer à l'interview d'un scientifique ne suffira pas à démontrer quoi que ce soit. Les déclarations d'un scientifique, aussi reconnu soit-il, n'auront de valeurs scientifiques qu'à l'appui d'une publication d'une étude établie selon une méthode scientifique.
Merci , LE PHANTOM , d'apporter ce genre d'études pour étayer vos sous entendus car ici les gens ont l'habitude de discuter honnêtement et sérieusement.
Et si vous n'avez rien de plus ayez l’obligeance de ne rien affirmer par respect des autres.
@MH34.. réponse de ma part postée sans lire la votre..
Dernière modification par Liet Kynes ; 12/05/2020 à 17h29.
vu , jawohl
bonne soirée à toi, l'ami
Memento quia pulvis
2000 morts concentrés à Stockholm (1 million d'habitants) et Göteborg (500 000 habitants), si je compte bien ça fait 1 mort pour 700 habitants ? allez mettons 1 mort pour 1000 habitants avec les banlieues , c'est à dire la meme chose à peu près que la Lombardie ou New York ?De fait, la très grande majorité des cas sont enregistrés à Stockholm et autour de Göteborg, les deux grandes villes du pays, le reste étant pratiquement vierge.
où est le "miracle" ?
et si ils n'ont pas saturé leur système de lits de réa , c'est qu'ils en avaient beaucoup plus ? ou que Stockholm et Goteborg ont utilisé tous les lits de la Suède ?
Le seul succès qu'ils me semblent avoir obtenu, c'est de confiner l'épidémie dans deux villes en évitant qu'elle se répande, ce qui fait des bons chiffres en divisant par la population du pays. Mais j'aimerais comprendre pourquoi la situation n'a pas été jugée aussi grave qu'à New York ou en Lombardie ? et le problème reste intact pour le reste de la population naïve immunitairement.
Ami Lyet, Michael Ryan n'est pas un charlot, quand il s'exprime c'est au nom de l'OMS...j'ai cité mes sources et elles sont sérieuses
Si Michael Ryan doit ètre désavoué , il le sera
attendons et nous verrons bien
voilà
Memento quia pulvis
Peut être dans le fait que ce résultat pas nettement plus mauvais qu'ailleurs a été obtenu sans les mesures démentes prises en Italie et en France.
le miracle?
ben il est là, son économie n'est pas "cassée"
lis donc cet l'article >>> https://www.usinenouvelle.com/editor...itaire.N962056
Memento quia pulvis
"mesures démentes , l'expression est faible...l'interdiction de s'allonger sur une plage sous peine de "mise en danger de la vie d'autrui" est digne d'un pays comme le groland
mais je suis 100% d'accord avec toi bravo, bien dit
Memento quia pulvis
Ici, il n'est nul besoin d'attendre pour savoir entendre ou non un propos mais de constater simplement si ce propos est dans la démarche scientifique ou non.
Le but n'est pas de croire mais de savoir et dans ce que vous proposez il n'y a pas d'attente juste un constat: l'absence d'étude probante.
Votre démarche ne passera pas ici, il serait temps pour vous de le comprendre.
je ne fais que citer les propos de Michael Ryan qui est un scientifique de l'OMS....rien de plus
et je les commente pas
Memento quia pulvis
Et je ne fais que vous proposer de ne citer que des propos provenant d'études reconnues.
j'ignorais que Michael Ryan n'était pas reconnu...ok, je prends acte
bonne soirée à toi, l'ami
Memento quia pulvis
C'est 1700 morts pour le comté de Stockholm (2,3 millions d'habitants), et les chiffres suédois incluent les maisons de retraite.
Assez comparable à Paris intra-muros et ses 1600 morts dans les hôpitaux; mais l’Île-de-France avec près de 7000 morts (plus quelques milliers en EHPAD) pour 12 millions d'habitants ne doit pas faire beaucoup mieux. Pas besoin d'aller chercher des exemples en Italie ou aux USA...
Sans compter que le bilan français va forcément repartir à la hausse avec le déconfinement, et je crains qu'en particulier en région parisienne elle soit plus rapide qu'en Suède. Tout ça pour ça ?
Remarque, en comparant ces chiffres, on peut se dire que si les épidémiologistes suédois estiment que l'immunité collective sera atteinte dans la région de Stockholm dans quelques semaines, ça devrait aussi être le cas dans la région parisienne dans pas très longtemps... Sauf que ça aura coûté beaucoup plus cher (et pas que économiquement).
parfaitement exact...quel malheur que Anders Tegnell n'est point été notre ministre de la santé; il nous aurait épargné toutes ces épreuves pénibles et ubuesques
Memento quia pulvis
Je ne passerai une bonne soirée qu'après avoir contrecarrer cette amalgame simpliste que vous faite: un scientifique est reconnu par ses publications, son nom ne peut devenir célèbre que par ses travaux, en l’occurrence les propos de Mr Ryan au travers d'une interview ne seront jamais admis comme une publication scientifique. Si vous souhaitez débattre de cela ici, je vous propose de publier ici même votre démonstration du non fondement de la démarche scientifique en précisant bien sur votre définition de cette démarche au préalable.
ben oui c'est un choix de société, je l'ai dit depuis le début : on aurait très bien pu faire le choix de laisser les gens mourir sans bloquer l'économie. La preuve, c'est ce qu'on a fait pendant la grippe espagnole, et dans une moindre mesure la grippe asiatique de 56 à 58.
Du fait que la géographie et la densité de la Suède et la France sont différentes, rien ne dit que la même stratégie appliquée en France aurait eu le même résultat en terme de santé. Et tant qu'on ne sait pas ce qui va se passer pour les autres régions de la Suède, c'est trop tôt pour faire un bilan.
Il y a aussi autre chose pour ne pas laisser se propager l'épidémie et atteindre plus vite une hypothétique immunité collective: les séquelles possibles... même peut-être pour des atteints asymptomatiques.
l'argument était que si on laissait l'épidémie se développer, les systèmes de santé et les lits en réanimation seraient saturés. Il n'est pas clair si ça a été le cas à Stockholm , et sinon, pourquoi ? Il y avait bien plus de lits de réa par habitant ? ils n'ont pas hospitalisés les gens et les ont laissé mourir dans leur lit comme les EHPAD français ?
30 % de contaminés en France et 0,5 % de létalité, pour moi , ça ferait 100 000 morts - j'imagine ce qu'on dirait en France si il y avait 100 000 morts. Donc encore une fois si on était prêt à laisser 100 000 personnes mourir en France sans casser l'économie, oui, je suis d'accord, c'était tout à fait possible de le faire. Il est vrai qu'il n'y a pas eu de référendum pour savoir si c'était le choix de la population ...
Euh.... pour info, la prévision de croissance en Suède pour 2020, c'est -6% (source NIER (equivalent de l'INSEE))
Dernière modification par BioBen ; 12/05/2020 à 19h18.
oui j'allais faire la remarque, -0,3 % sur le premier trimestre, ça ne concerne que le tout début de l'épidémie. Il est probable que l'impact sur l'économie est grand de toutes façons, meme si il n'est pas interdit aux gens de sortir, ils ont tres certainement bien moins consommé, voyagé , etc ... Si le "miracle" est juste de dire "on a eu à peine plus de morts et à peine moins de récession en n'interdisant pas aux gens de sortir', c'est pas pharamineux ...
