Levée des brevets sur les vaccins ?

[papy-alain]

Bonjour à tous.
Aux dernières nouvelles, il semblerait que l'administration Biden soit favorable à la levée des brevets sur les vaccins.
Mauvaise nouvelle pour les labos, bonne nouvelle pour l'humanité ?
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[Flyingbike]

mauvaise nouvelle tout court. Ce genre d'innovation, personne ne se risquera à la faire gratos. Mais ça, c'est peut être difficile à comprendre.

[JPL]

Levée des brevets ne signifie pas gratuité, mais concurrence, comme pour les génériques.

[Flyingbike]

Merci captain obvious !

Mais je ne vois pas ce que ça change. Le retour sur investissement est déjà pas évident pour un produit exclusif, donc si n'importe qui peut le produire et le vendre, encore une fois, je ne vois pas pourquoi une boite se lancerait là dedans.

[A voir en vidéo sur Futura]

[pm42]

mauvaise nouvelle tout court. Ce genre d'innovation, personne ne se risquera à la faire gratos. Mais ça, c'est peut être difficile à comprendre.

Les labos qui ont produits les vaccins ont certes fait un travail remarquable mais ils ont aussi touché des subventions, eu des commandes très importantes et semblent gagner de l'argent.
Lever les brevets pose en effet problème et n'est peut-être pas la meilleure solution mais laisser des bouillons de culture comme l'Inde développer des variants sans faciliter l'accès au vaccin n'est dans l'intérêt de personne, même en mettant de coté l'aspect moral.

Ce n'est pas un sujet où la réponse me semble évidente, j'ai même du mal à avoir un avis.

[Flyingbike]

non évidemment ce n'est pas facile. Mais aucune entreprise ne fera de social. Ce n'est simplement pas viable.

[trebor]

Bonjour à tous, si ce virus peut muter pour devenir bien plus virulent qu'actuellement (éviter l'apocalypse), la levée se justifie et ceux qui pourrons produire le vaccin ou l'acheter retourner une partie du bénéfice de la vente au créateur du brevet.
Il parait que la France s'oppose à cette levée du brevet alors qu'elle n'en a pas trouvé pour ce covid-19.

[pm42]

Il parait que la France s'oppose à cette levée du brevet alors qu'elle n'en a pas trouvé pour ce covid-19.

Ce n'est pas ce qu'à dit E. Macron ce matin. La position de la France semble avoir évolué mais vu que le débat est technique et politique, ce n'est pas étonnant.

Par ailleurs BioNTech (Pfizer) explique que cela n'aurait pas d'impact à court et moyen terme vu que la mise en place de nouveaux sites de production prend du temps et qu'actuellement, ce n'est pas le facteur limitant.
Bien sur, ils défendent un point de vue qui les arrangent mais ils serait intéressant d'avoir des informations factuelles sur un sujet qui pour le moment reste traité en mode "survol" par la presse grand public (comme d'hab).

[JPL]

Il serait souhaitable, pour que la discussion reste dans les thématiques du forum, qu’on essaie de se limiter aux conséquences éventuellement médicales du sujet.

[Patrick_91]

Hello,
La problématique "brevet" est hors sujet !! il faut plus simplement monter des usines de fabrication de ces vaccins avec le matériel, les compétences, pour pouvoir vacciner la terre entière ... et les fonds pour rémunérer les personnels !!
Le reste !! des gesticulations d'incompétents !
A plus

[papy-alain]

Hello,
La problématique "brevet" est hors sujet !! il faut plus simplement monter des usines de fabrication de ces vaccins avec le matériel, les compétences, pour pouvoir vacciner la terre entière ... et les fonds pour rémunérer les personnels !!
Le reste !! des gesticulations d'incompétents !
A plus

Ben oui, yaka.
En fait, la question fondamentale reste de savoir si une telle décision est profitable en terme de vaccination pour l'ensemble de la planète ?
L'OMC applaudit cette décision, mais concrètement de nombreux pays africains ou sud-américains n'ont pas les moyens technologiques de monter rapidement les usines nécessaires.
Qui va se lancer dans la course de la fabrication de génériques à prix réduit ?

[Mickey-l.ange]

il faut plus simplement monter des usines de fabrication de ces vaccins avec le matériel, les compétences, pour pouvoir vacciner la terre entière ... et les fonds pour rémunérer les personnels !!

Bonjour,

Fabriquer même sans brevet, est-ce que cela ne coûte pas aussi cher que d'acheter au fabricant initial ?

Où trouver le personnel pour faire fonctionner ces nouvelles installations ?

Et une fois cette pandémie finie, que vont devenir lesdites installations ?

Et le personnel ?

[Gwinver]

Bonjour.

En complément au post de Mickey-l.ange, le brevet ne fait pas tout.
Il arrive de ne pas breveter pour éviter de donner l'information aux concurrents, car un brevet peut être détourné, voire même complété pour devenir un nouveau brevet.
Il y a aussi toute la partie "tour de main" à prendre en compte ainsi que l'adaptation des outils de production.

[Patrick_91]

Hello,

Oui c'est ce que je disais , brevet libre ou pas libre, le problème reste entier, faut vacciner la terre entière.Certaines idéologies stupides trouvent indispensable de "voler" l'invention à son auteur et ou propriétaire. Hors on a un besoin aigu d'avoir toutes les infos et d’acquérir le savoir faire (ce qui ne semble pas poser de problème a ce jour) car il faut aller vite de façon a ne pas devoir réinventer la roue ... Pour info l'Inde (mise a mal par le virus en ce moment) Fabrique l'AstraZeneca sans avoir eu besoin de voler le Brevet ...
A plus

[FabiFlam]

Bonjour,

Je me posais la même question: le problème de la libération des brevets me paraît une question très complexe et il me semble que c'est un débat idéologique qui dure depuis longtemps. Je ne pense pas que l'on puisse la résoudre en 3 minutes. Mais même en admettant que l'appétit financier des laboratoires ait été un obstacle à la diffusion de certains médicaments et vaccins, est-ce que la question à résoudre en ce moment n'est pas: "comment faire pour accélérer la production et la diffusion de vaccins le plus vite possible ?".

Est-ce que techniquement parlant la libération temporaire (même si cela dure par la suite, il s'agit bien d'attendre des effets rapides d'une libération temporaire) des brevets est la meilleure méthode ?

Les indiens par exemple fabriquent des vaccins pour l'exportation, ils ont donc la technologie. Par contre ils ne peuvent se payer assez de vaccins. Donc Covax leur en donne mais pas assez. Si nous nous mettons à produire nos vaccins (c'est prévu mais cela prend du temps, preuve que le tranfert de compétences n'est pas immédiat) y en aura t-il plus pour l'Inde et les autres pays plus pauvres ?

En effet il est important que le monde dispose d'assez de vaccins, mais aussi qu'il dispose de bons vaccins et on voit que le vaccin chinois qui a été largement utilisé dans certains pays (Chili, Seychelles, ...) se révèle insuffisamment protecteur pour sortir de l'épidémie.

Plutôt que libérer totalement les brevets, n'y aurait-il pas une négociation à faire pour que les états puissent acheter des licences à un coût raisonnable afin de fabriquer plus de vaccins rapidement ?

Je sais que l'on ne doit pas faire de politique mais la question est à la fois technique et politique: est-ce possible de fabriquer vite plus de vaccins ? Si oui, quelle est la solution "politique" qui permet d'y parvenir ?

FabiFlam

[harmoniciste]

Bonjour,
En temps de guerre, où l'urgence de combattre est aussi une absolue nécessité, les brevets détenus par les fabricants de matériel militaire ont ils été libérés par les Nations? La législation prévoit bien cette possibilité, mais je ne suis pas certain que les grosses entreprises les aient jamais subies.

[FabiFlam]

Bonjour,
En temps de guerre, où l'urgence de combattre est aussi une absolue nécessité, les brevets détenus par les fabricants de matériel militaire ont ils été libérés par les Nations? La législation prévoit bien cette possibilité, mais je ne suis pas certain que les grosses entreprises les aient jamais subies.

Je ne pense pas qu'on puisse avancer de cette manière, il faut argumenter objectivement:

1) Les brevets stimulent-ils l'innovation ? Apparemment la réponse est généralement oui dans notre système économique actuel. Même s'il pourrait peut-être en être autrement dans un autre système économique, ce n'est pas le sujet puisqu'on ne va pas changer d'un coup le système économique mondial dans les prochains jours

2) La libération des brevets stimule t-elle la production ? Oui et non ? Jamais ? Toujours ? Il y a des conditions à réunir pour que ce soit le cas ?

3) Y a t-il d'autres solutions pour stimuler la production qui pourraitent-être plus rapides ?

FabiFlam

[Gyrocompas]

Bonjour,
Pour faire une bonne soupe, il faut de bons ingrédients, le matériel nécessaire ainsi que des cuistots bien formés.
Quand appliqué aux vaccins, des points d'étranglement apparaissent.
D'où viennent les composants, taille et qualité des équipements nécessaires, le personnel est-il qualifié?
Par comparaison, Sanofi sous traite certains vaccins, 3 mois sont nécessaires pour commencer à voir une production.
Quand on démarre à zéro en manquant de tout, il semblerait préférable de bénéficier de doses fabriquées dans le circuit habituel.
L'Europe en a offert 200 M, le généreux Joe, aucune.

[FabiFlam]

Bonjour,
Pour faire une bonne soupe, il faut de bons ingrédients, le matériel nécessaire ainsi que des cuistots bien formés.
Quand appliqué aux vaccins, des points d'étranglement apparaissent.
D'où viennent les composants, taille et qualité des équipements nécessaires, le personnel est-il qualifié?
Par comparaison, Sanofi sous traite certains vaccins, 3 mois sont nécessaires pour commencer à voir une production.
Quand on démarre à zéro en manquant de tout, il semblerait préférable de bénéficier de doses fabriquées dans le circuit habituel.
L'Europe en a offert 200 M, le généreux Joe, aucune.

C'est pas gentil de répondre sur un mode politique alors qu'on essaie d'éviter !

Ici en France une usine (Sanofi je crois) conditionne les vaccins Pfizer. Il y a des accords entre Pfizer et Sanofi pour que cela se passe ainsi. Sait-on dans quelle mesure ce type d'accord est plus ou moins efficace que la libération des vaccins ?

D'après ce que je lis ici:https://www.lefigaro.fr/sciences/pau...annee-20210126 cela devrait permettre de fabriquer 100 millions de vaccins de plus cette année, juste le fait d'offrir des services de flaconnage.

FabiFlam

[FabiFlam]

Ben oui, yaka.
En fait, la question fondamentale reste de savoir si une telle décision est profitable en terme de vaccination pour l'ensemble de la planète ?
L'OMC applaudit cette décision, mais concrètement de nombreux pays africains ou sud-américains n'ont pas les moyens technologiques de monter rapidement les usines nécessaires.
Qui va se lancer dans la course de la fabrication de génériques à prix réduit ?

Il y a un précédent. Concernant les traitements pour le Sida, l'OMS considérant que les médicaments n'étaient pas assez accessibles dans les pays les plus impactés par l'infection a "forcé" les labos à accepter la production de génériques. Et apparemment cela a amélioré la situation dans ces pays. Mais l'expérience n'est pas forcément transposable.

FabiFlam

[Gwinver]

Bonjour.

Ici en France une usine (Sanofi je crois) conditionne les vaccins Pfizer. Il y a des accords entre Pfizer et Sanofi pour que cela se passe ainsi. Sait-on dans quelle mesure ce type d'accord est plus ou moins efficace que la libération des vaccins ?

Cette méthode me semble préférable, car il y a contrôle du processus de fabrication et évite le délai nécessaire à la mise au point de la production. L'homologation du produit obtenu serait aussi plus rapide.

En cas d'accès gratuit au brevet, et en supposant que cela suffise pour produire un vaccin, il faudra de toutes façons homologuer le nouveau produit.

[papy-alain]

Il y a un précédent. Concernant les traitements pour le Sida, l'OMS considérant que les médicaments n'étaient pas assez accessibles dans les pays les plus impactés par l'infection a "forcé" les labos à accepter la production de génériques. Et apparemment cela a amélioré la situation dans ces pays. Mais l'expérience n'est pas forcément transposable.

FabiFlam

Se pose aussi la question des matières premières nécessaires à la fabrication. N'y a-t-il pas un risque de pénurie sur certains produits si la demande d'approvisionnement se multiplie au niveau mondial ? Je pense avoir entendu que 200 ou 300 substances différentes sont nécessaires à la fabrication du vaccin. Si c'est exact, cela rend tout de même la situation assez compliquée, non ?

[trebor]

Se pose aussi la question des matières premières nécessaires à la fabrication. N'y a-t-il pas un risque de pénurie sur certains produits si la demande d'approvisionnement se multiplie au niveau mondial ? Je pense avoir entendu que 200 ou 300 substances différentes sont nécessaires à la fabrication du vaccin. Si c'est exact, cela rend tout de même la situation assez compliquée, non ?

Bonjour à tous, info peut être fausse afin de justifier le prix du vaccin et puis comme il y a différents types de vaccins ces chiffres ne correspondent à rien.
Chacun gardant bien secret sa formule.

[harmoniciste]

Je ne pense pas qu'on puisse avancer de cette manière, il faut argumenter objectivement:

Ce n'était pas un argument, mais un constat. Les Etats savent qu'en remettant en cause la propriété d'un brevet d'invention, ils démotiveront toutes recherches coûteuses contre les prochaines pandémies.

[Gyrocompas]

Bonjour,

Chacun gardant bien secret sa formule.

Principe du brevet :
Après une recherche d'antériorité pour éviter des conflits, les revendications du déposant sont publiées et accessibles à tous.
A ce jour, celui qui veut copier, peut le faire s'il en a les capacités, le risque financier est énorme.

La durée de vie d'un brevet c'est 20 ans.
Dans le secteur médical, il s'écoule souvent 5 ans entre le dépôt et l'autorisation de mise sur le marché du produit commercial.

Des sous traitants peuvent apparaître en acquérant une licence.
Démarche positive pour les peu fortunes si le montant est adapté, permet de vérifier la capacité et éviter les bricoleurs.

[FabiFlam]

Ce n'était pas un argument, mais un constat. Les Etats savent qu'en remettant en cause la propriété d'un brevet d'invention, ils démotiveront toutes recherches coûteuses contre les prochaines pandémies.

La libération partielle des brevets ne remet pas en cause la propriété et ne démotive pas forcément les recherches, l'exemple cité des traitements contre le Sida montre bien que ce n'est pas tout blans ou tout noir !

FabiFlam

[harmoniciste]

Principe du brevet :
... les revendications du déposant sont publiées et accessibles à tous (donc) Celui qui veut copier, peut le faire...

Oui, s'il fait fi du droit de propriété intellectuelle largement établi et défendu dans le monde occidental dès le début de l'ère industrielle. Les juridictions internationales seront alors immanquablement saisies par le déposant et contraindront le contrevenant à réparer le préjudice subi.

[polo974]

Le brevet n'est publié qu'après la première année. Ce qui permet an détenteur de renforcer sa position en préparant les suivants.
Il y a peu de chance que le brevet ne soit partagé avant...

[Patrick_91]

Hello,

Le plus gros problème est que le dépot d'un Brevet ne profitera qu'a l'employeur de l'inventeur ... dAns les grosses boites du business pharmaceutique il y a de moins en moins de dépot de Brevets pour cette raison, aucun intérêt a se décarcasser pour se faire piquer le marché !!! c'est ce qu'a fait Bancel, le patron de Moderna (ancien de Sanofi) , il détient 15 brevets sur 40 de son vaccin mais tous ses salariés sont actionnaires de sa société (!!! ) la vieille Europe peut en prendre de la graine !! Bancel vient de dire que la détention du Brevet ne change rien , il faut produire, fabriquer des usines former du personnel le reste c'est de l'idéologie inutile ..
A plus

[Gwinver]

Bonsoir

Le plus gros problème est que le dépot d'un Brevet ne profitera qu'a l'employeur de l'inventeur .

C'est variable en fonction des employeurs, certains rémunèrent les inventeurs, et d'autres non, il y a même des cas de rémunération en fonction des profits générés ou du volume des ventes.
En France, les conventions collectives garantissent un certain niveau de rémunération des inventeurs, ... pas toujours respecté ... mais c'est une autre histoire.