Covid contamination comment ?

[fc1958]

Bonjour

Comment peut on attraper le/la Covid ?
Je n'ai pas demandé "Comment se transmet le Covid" j'ai bien dit "Comment ça s'attrape" ?

Vous serez d'accord avec moi qu'un individu (patient zéro) a bien était contaminé par quelques chose avant de le transmettre à d'autres humains !?
Un seul patient zéro serait-il, à lui seul, responsable de la pandémie mondiale ? Bien sûr que non, il doit y avoir plusieurs patient zéro !

Donc, si un ou plusieurs patients zéro ont été infectés directement, par un animal ou autre, qui nous dit que d'autres malades n'ont pas étaient infectés eux aussi par une autre voie que la transmission humaine ?

Cdt
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[MissJenny]

Vous serez d'accord avec moi qu'un individu (patient zéro) a bien était contaminé par quelques chose avant de le transmettre à d'autres humains !?
Un seul patient zéro serait-il, à lui seul, responsable de la pandémie mondiale ? Bien sûr que non, il doit y avoir plusieurs patient zéro !

bonjour,

sur quel argument te fondes-tu pour dire : "bien sûr que non" ?

[trebor]

Bonjour

Comment peut on attraper le/la Covid ?
Je n'ai pas demandé "Comment se transmet le Covid" j'ai bien dit "Comment ça s'attrape" ?

Vous serez d'accord avec moi qu'un individu (patient zéro) a bien était contaminé par quelques chose avant de le transmettre à d'autres humains !?
Un seul patient zéro serait-il, à lui seul, responsable de la pandémie mondiale ? Bien sûr que non, il doit y avoir plusieurs patient zéro !

Donc, si un ou plusieurs patients zéro ont été infectés directement, par un animal ou autre, qui nous dit que d'autres malades n'ont pas étaient infectés eux aussi par une autre voie que la transmission humaine ?

Cdt

Bonjour à tous,
Peut être est-ce dû à une fuite (non prouvée à ce jour) hors du laboratoire P4 à Wuhan qui aurait suffit à rependre très rapidement le virus dans l'air et puis de personne en personne ?
Et cela malgré que la ville fut rapidement fermée et interdite.
Puis vu à la TV la pulvérisation avec un produit (?) des rues et autres endroits de la ville.
La première alerte fut lancé de Chine, dans la province de Hubei à Wuhan, en décembre 2019 avant de s'étendre au reste du monde au début de l'année 2020.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chrono...ie_de_Covid-19

[pm42]

Bien sûr que non, il doit y avoir plusieurs patient zéro !

Tu es au courant que tu es issu d'une seule cellule par exemple ? Les croissances exponentielles, c'est quelque chose.

[A voir en vidéo sur Futura]

[mh34]

Bonjour

Comment peut on attraper le/la Covid ?
Je n'ai pas demandé "Comment se transmet le Covid" j'ai bien dit "Comment ça s'attrape" ?

Comme un rhume ; comme pour tous les coronavirus.

Vous serez d'accord avec moi qu'un individu (patient zéro) a bien était contaminé par quelques chose avant de le transmettre à d'autres humains !?
Un seul patient zéro serait-il, à lui seul, responsable de la pandémie mondiale ? Bien sûr que non, il doit y avoir plusieurs patient zéro !

Pas forcément.

Bonjour à tous,
Peut être est-ce dû à une fuite (non prouvée à ce jour) hors du laboratoire P4 à Wuhan qui aurait suffit à rependre très rapidement le virus dans l'air et puis de personne en personne ?

Alors mine de rien, le coronavirus n'est pas un pathogène suffisamment dangereux pour être étudié en P4 ; ce sont les laboratoires P2 qui l'étudient.
https://bip.cnrs.fr/wp-content/uploa...n-mai-2017.pdf
A partir de la page 43.

[fc1958]

Salut

Qu'une seule personne soit responsable de cette pandémie, j'en doute fort !
Ou alors elle a beaucoup voyagé et vite ! ^^

[fc1958]

"Comme un rhume ; comme pour tous les coronavirus."

Alors pourquoi est ce qu'on nous parle toujours que de contamination ? (par les autres)

[Flyingbike]

Comme un rhume ; comme pour tous les coronavirus.



Pas forcément.


Alors mine de rien, le coronavirus n'est pas un pathogène suffisamment dangereux pour être étudié en P4 ; ce sont les laboratoires P2 qui l'étudient.
https://bip.cnrs.fr/wp-content/uploa...n-mai-2017.pdf
A partir de la page 43.

Hello

En réalité, pour le traitement des échantillons dans un but diagnostic, on est dans du niveau 2, mais pour la manipulation/culture du virus, exérimental, c'est du BSL3 (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...uidelines.html)
NB : le niveau de confinement est contextuel. Selon l'expérience, on pourra surclasser ou déclasser le pathogène. Exemple : certaines cellules humaines (normalement classe 2) peuvent être déclassées en 1 (car innocuité connue). A l'inverse, un vecteur viral (ex. adénovirus) rendu plus dangereux que le virus d'origine (2) par une manipulation (insertion d'un transgène, d'une toxine....) pourra exiger d'être manipulé en BSL3.
Dans tous les cas, rien n'empêche un pathogène de classe 3 d'être manipulé dans un BSL4.

Salut

Qu'une seule personne soit responsable de cette pandémie, j'en doute fort !
Ou alors elle a beaucoup voyagé et vite ! ^^

Vous pouvez douter de ça, comme de la rotondité de la terre ou de l'existence des extra-terrestres. On s'en moque un peu. La science n'est pas une question de croyance personnelle, mais de faits établis sur un consensus. Cf la métaphore de pm42, l'analogie est subtile mais très parlante. Une pandémie peut découler de l'infection d'une seule personne, c'est un fait.

[mh34]

Salut

Qu'une seule personne soit responsable de cette pandémie, j'en doute fort !
Ou alors elle a beaucoup voyagé et vite ! ^^

je pense que vous allez rester avec vos doutes.

"Comme un rhume ; comme pour tous les coronavirus."

Alors pourquoi est ce qu'on nous parle toujours que de contamination ? (par les autres)

parce que les rhumes c'est contagieux?

En réalité, pour le traitement des échantillons dans un but diagnostic, on est dans du niveau 2, mais pour la manipulation/culture du virus, exérimental, c'est du BSL3 (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...uidelines.html)
NB : le niveau de confinement est contextuel. Selon l'expérience, on pourra surclasser ou déclasser le pathogène. Exemple : certaines cellules humaines (normalement classe 2) peuvent être déclassées en 1 (car innocuité connue). A l'inverse, un vecteur viral (ex. adénovirus) rendu plus dangereux que le virus d'origine (2) par une manipulation (insertion d'un transgène, d'une toxine....) pourra exiger d'être manipulé en BSL3.
Dans tous les cas, rien n'empêche un pathogène de classe 3 d'être manipulé dans un BSL4.

Ok, merci pour les précisions.

[pm42]

Qu'une seule personne soit responsable de cette pandémie, j'en doute fort !

Etes vous capable de faire autre chose que de réaffirmer vos croyances basées sur rien ?

Ou alors elle a beaucoup voyagé et vite ! ^^

Oui, c'est le principe des maladies contagieuses depuis toujours. Et de nos jours, il y a un truc dont vous n'avez peut-être pas entendu parler qui s'appelle l'avion.

[trebor]

Etes vous capable de faire autre chose que de réaffirmer vos croyances basées sur rien ?


Oui, c'est le principe des maladies contagieuses depuis toujours. Et de nos jours, il y a un truc dont vous n'avez peut-être pas entendu parler qui s'appelle l'avion.

Ce virus a aussi une durée de vie dans l'air qu'on respire qui est transporté par le vent ainsi que sur les objets qui voyage dans le monde entier par avion et se retrouve très vite ailleurs de son apparition.

[MissJenny]

Qu'une seule personne soit responsable de cette pandémie, j'en doute fort !
Ou alors elle a beaucoup voyagé et vite ! ^^

je comprends ce que tu veux dire. Certains ont émis l'hypothèse que le virus ait circulé quelque temps avant la détection des premiers cas. Mais ça ne signifie pas qu'il y ait eu plusieurs passages de l'animal à l'homme. Juste qu'on n'a pas repéré ce passage immédiatement.

[f6bes]

Salut

Qu'une seule personne soit responsable de cette pandémie, j'usteen doute fort !
Ou alors elle a beaucoup voyagé et vite ! ^^

Bjr à toi, Juste comme ça...COMMENT le premier contaminé a t il su qu'il était porteur du virus ?
Il ne l'as su qu'APRES plusieurs jours d'incubation....donc il a eu le temps d'en contaminé d'autres
sans savoir qu'il était porteur.
Bien sur les autres " contaminés" on essaimés à leur tour!
Le temps qu'on comprenne de quoi il retournait......ben le virus à fait son chemin...EXPONENTIELLEMENT.
Ca aurait été du temps de la marine à voile....il aurait fallu plus de temps .
Bonne soirée

[penthode]

la grande peste de 1720 c'est par la marine à voile

la quarantaine n'ayant pas été respectée par les marchands de tapis (selon les chroniques)

[Gephil47]

Bonjour

Vous serez d'accord avec moi qu'un individu (patient zéro) a bien était contaminé par quelques chose avant de le transmettre à d'autres humains !?
Un seul patient zéro serait-il, à lui seul, responsable de la pandémie mondiale ? Bien sûr que non, il doit y avoir plusieurs patient zéro !

Cdt

Regarder sur le lien flightradar24.com et vous verrez les avions en vol au-dessus du nord de l'Europe au moment où vous ouvrez la page.
Agrandissez la page pour avoir une vue des avions en vol sur le globe.
Bien entendu ils ne transportent pas tous des passagers mais il y a quand même au moins un équipage.

Supposez maintenant un virus avec un R0 de 3, c’est-à-dire qu'un individu infecté en infecte 3 autres.

Supposons que chaque individu infecté mette un jour pour trouver ses 3 victimes. En théorie :
Au jour 0, il y a un contaminé (y = 30)
Au jour 1, il y a 3 contaminés (y = 31)
Au jour 2, il y a 9 contaminés (y = 33)
…

Au jour 10, il y a 59 049 contaminés (y = 310)
…
Au jour 20, il y a 3 486 784 401 contaminés (y = 320)
Donc moins de 3 semaines après l'apparition du virus la moitié de la terre est contaminée.
Bien sûr tout ne va pas si vite car on peur respecter les gestes barrières, se faire vacciner, mourir etc...
Mais cela vous montre le potentiel du virus…

[trebor]

Un effet visuel de l'expansion rapide, fulgurante, explosive.
https://www.dailymotion.com/video/x4ftdhn

[polo974]

Pour présenter un peu autrement ce que dit Gephil47, prenons ton idée qu'il y a eu plusieurs contaminés, disons 81 (un car bondé avec une chauve souris qui leur éternue dessus, et bien ça nous situe juste 4 jours après un départ avec un seul contaminé.
Quelques jours plus tard, il y en a 6500 (il y a eu qq morts).

Donc la progression à partir du moment où le taux de contamination est superieur à 1 est toujours la même (pour le même taux), qu'on parte d'un contaminé ou d'une centaine, il y a juste un décalage de quelques jours.

Et comme le passage de l'animal à l'humain est monstueusement plus improbable (le virus doit être adapté aux 2 hôtes) que la transmission inter humain (surtout qu'il "fait son nid" en mutant), on peut dire qu'il est plus qu'improbable qu'il y ait eu plusieurs patients zéro.

Et quand bien même, ça ne changerait que de quelques jour le départ de l'épidémie...



À pm42, et parfois, en plus, cette cellule initiale donne des jumeaux ou plus...

[agitateur]

Au tout début de l'épidémie, le cas d'un autobus avait été étudié, justement ( mais pas comme l'ascenseur de Bigard, sans chauve souris ultra futée ).

De mémoire et en gros, un passager covid+ situé à l'avant du bus avait contaminé les 3/4 des passagers sur un trajet de qq heures.
Certes, un bus chinois, ça ventile à donf', pour chauffer ou rafraichir, mais quand même...

[MissJenny]

Supposez maintenant un virus avec un R0 de 3, c’est-à-dire qu'un individu infecté en infecte 3 autres.

Supposons que chaque individu infecté mette un jour pour trouver ses 3 victimes. En théorie :
Au jour 0, il y a un contaminé (y = 30)
Au jour 1, il y a 3 contaminés (y = 31)
Au jour 2, il y a 9 contaminés (y = 33)

bonjour, tu commets là une erreur (commune) : celle de voir le paramètre R0 comme caractéristique de la dynamique épidémique, alors qu'il ne l'est pas. R0=3 ne dit pas en combien de temps un infectieux peut contaminer ces 3 personnes.

[pm42]

Il a quand même précisé «*supposons que … mette un jour*» donc son modèle simplifié certes tient la route surtout pour illustrer ce pour quoi il a été fait.

[Deedee81]

Salut,

On n'a pas répondu à ça (enfin pas directement) :

Ou alors elle a beaucoup voyagé et vite ! ^^

C'est une remarque heuuuu je vais rester gentil car c'est vraiment

Quand on parle de patient zéro (il y en a toujours un et un seul, mais le connaitre peut souvent être très difficile) on veut pas dire qu'il a contaminé directement tout le monde (ça c'est c'est une idée idiote).
Ca veut dire qu'il fut le premier (venant d'une mutation d'un virus connu, d'une contamination animale....) et a contaminé un certain nombre de personnes dans son entourage. Puis ce sont ces personnes suivantes qui ont contaminé pleins d'autres et ainsi de suite. Et comme il y en a qui voyagent..... vites et loin.... Il arrive qu'on puisse bloquer la propagation une maladie (grâce à nos moyens modernes de détection, d'intervention) mais ça ne peut se faire que si les personnes contagieuses sont symptomatique et si c'est assez grave pour que l'alerte soit vite donnée. Ce fut le cas de la première épidémie de coronavirus (le sras 1).

Un exemple : dans le cas de Ebola, le mode de contamination étant fort particulier (il faut un contact avec les "fluides" corporels) on a souvent pu remonter au patient zéro. Souvent contaminé par de la viande de brousse (du singe bien que ceux-ci ne soient pas le réservoir). Dans plusieurs épidémies, surtout la dernière, on a vu des personnes malades débarqué en Europe, aux USA... (risques très faible vu le mode de contamination) mais ils n'avaient pas été contaminé par le patient zéro. Mais par toute une chaîne de personne s'étant contaminée l'une après l'autre.

Il n'est pas exclut qu'il y ait plusieurs contamination animale et de là plusieurs patients zéros. Avec des maladies moins violentes comme la grippe, et comme le passage se fait facilement du cochon à l'homme, je soupçonne que ça a dû arriver. Mais ce n'est quand même pas si fréquent que ça.

EDIT la remarque m'a quand même rappelé une blague : aux Usa un homme se fait écraser toutes les minutes : oh le pauvre !

[Archi3]

On peut remarquer qu'entre plusieurs personnes contaminées indépendamment, et plusieurs personnes contaminées par un même patient zéro, on ne peut pas distinguer l'évolution ultérieure, donc sauf à faire des analyses génétiques des différents virus, qui pourrait prouver des origines différentes si ils sont suffisamment distants, rien n'exclut un patient unique.

[Deedee81]

On peut remarquer qu'entre plusieurs personnes contaminées indépendamment, et plusieurs personnes contaminées par un même patient zéro, on ne peut pas distinguer l'évolution ultérieure, donc sauf à faire des analyses génétiques des différents virus

C'est en tout cas très compliqué (examen des contacts etc...) et encore plus quand la contagion est aérienne et facile.

Un lien intéressant pour fc1958 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre...uction_de_base

[Mickey-l.ange]

Donc la progression à partir du moment où le taux de contamination est supérieur à 1 et toujours la même (pour le même taux), qu'on parte d'un contaminé ou d'une centaine, il y a juste un décalage de quelques jours.

La fameuse histoire du nénuphar.

[yves35]

bonjour,

La fameuse histoire du nénuphar.

ou celle de l'échiquier de Sissa:
https://math93.com/index.php/112-act...quier-de-sissa

yves

[MissJenny]

l'histoire de l'échiquier illustre le fait qu'un simple processus de branchement ne peut pas décrire une épidémie au-delà des premiers cycles. C'est comme pour les pyramides de Ponzi, la croissance exponentielle ne peut pas durer. Il faut passer à des processus de naissance et de mort (par exemple).

[fc1958]

Bonjour à tous et merci de vos réponses (que je n'ai pas toutes lues)

Et si le Covid était du au réchauffement climatique ?
La terre se réchauffe, les glaces fondent et des "choses" enfouies depuis des siècles refont surface, pourquoi pas des virus ?
On retrouve des mammouths et des humains parfaitement conservés, pourquoi pas des virus ?

Je me souviens vaguement d'une histoire concernant un lac, gelé depuis des siècles, que des hommes (Russes ?) voulaient explorer pour voir s'il y avait de la vie sous la glace.Le projet a été abandonné car des scientifiques craignaient que des organismes potentiellement dangereux ne s'échappent !
Quelqu'un(e) en a-t-il entendu parlé ?

[Deedee81]

Salut,

Et si le Covid était du au réchauffement climatique ?
La terre se réchauffe, les glaces fondent et des "choses" enfouies depuis des siècles refont surface, pourquoi pas des virus ?
On retrouve des mammouths et des humains parfaitement conservés, pourquoi pas des virus ?

Le risque n'est pas nul, avec la fonte du pergéilsol. Mais quand même très faible (*). on a déjà émit des craintes concernant la gripe espagnole par exemple, mais jusqu'ici rien heureusement.

(*) Tout d'abord la grosse majorité des virus sont innofensifs pour nous. Ou ils sont spécifiques d'autres espèces ou ils sont très peu virulents. En outre les virus contiennent de l'ADN/ARN mais ça se conserve mal. Par exemple, l'ADN des mammouths est en miette.

En outre, les coronavirus sont extrêmement variés et abondants, surtout dans les forêts du sud ouest de l'extrême orient. Il y avait déjà eut d'autres épindémies (heureusement controles) comme celles du sars-cov1 (29 pays contaminés, surtout dans les hopitaux) bien plus virument que la pandémie de sars-cov-2 (en fait cela a aidé à le contenir : pas de porteur sain !). Et son origine là fut par contre bien identifiée (une civette contaminée). Donc inutile de chercher des trucs exotiques.

Notons que le bête rhume (pas celui des foins, le rhume dit "de cerveau") est un coronavirus, c'est un cousin. Et c'est tellement bénin qu'on n'avait jamais cherché de traitement (sauf symptomatique) ni de traitement. Et quand on a découvert que le premier SRAS était un coronavirus cela a donné des sueurs froides : "mer... on a rien dans nos outils". Heureusement ça a progressé et pour le sars-cov-2 la mise au point de vaccins a été très vite.

Par contre, l'homme a tendance à envahir TOUS les habitats planétaires. Il met donc le pied dans des endroits où il y a des réservoirs de virus. Ebola et HIV sont venus de là ! (en Afrique cette fois), le HIV étant probablement un cousin du SIV. Et bientendu, comme l'homme est aussi responsable du réchauffement actuel, il y a forcément corrélation entre ces virus émergents et le réchauffement, mais corrélation n'est pas causalité C'est juste que la cause est commune, l'homme (il y a corrélation entre les virus émergents et la vente de smartphone mais l'un n'est pas la cause de l'autre )

Je me souviens vaguement d'une histoire concernant un lac, gelé depuis des siècles, que des hommes (Russes ?) voulaient explorer pour voir s'il y avait de la vie sous la glace.Le projet a été abandonné car des scientifiques craignaient que des organismes potentiellement dangereux ne s'échappent !
Quelqu'un(e) en a-t-il entendu parlé ?

Le lac vostodck en antartique (et le lac n'est pas gelé mais est une poche liquide profondément sous la glace de l'antartique). Mais ce que j'ai lu est l'inverse, qu'on contamine le lac avec NOS microbes. Pour y étudier la vie c'est ennuyant. On peut prendre des précautions (de toute façon il faudrait isoler les échantillons) mais creuser dans la glace est difficile : la glace fond puis regèle et .... bloque le foret ! Les Russes injectaient de l'huile (antigel) mais on arrêté à temps quand ils ont compris qu'ils allaient polluer le lac avant même de l'étudier !!!!

Il y a par contre une caverne totalement hermétique (sais plus où, dans les pays de l'est il me semble) maintenant isolée par un sas. Et la vie s'est maintenue dans ce truc totalement fermé !!!! On y a trouvé pleins de nouvelles espèces de bactéries, arthropodes, etc....

[Ladrix]

Bonjour

Un espoir : notre système immunitaire.

Bien vivre, bien manger permet de renforcer celui-ci.
aussi il convient de préserver cette possibilité d'être en capacité défensive.
Pour les individus pour qui ces solutions sont inopérantes, la nature a tranché. L'exporateur parti sur le Beagle en aura traité en son temps.
Les survivants combleront allègrement les vides dans les rangs... Courage, quelques nuits combleront les pertes (un dictateur connu)
Concernant la répartition nouvelle des maladies, leur mondialisation, c'est une étape transitoire.
Encore quelques milliards de morts et on sera tous immunisés de l'ensemble des maladies humaines. C'est beau l'optimisme.

Ladrix

ps j'avais sauté l'essentiel :

Et si le Covid était du au réchauffement climatique ?

quelle profondeur de vue, quelle pertinence.
Certainement, car avant les déclarations du Giec, personne n'était malade...