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Les concours approchent…



  1. #31
    Ldarieut

    Re : Les concours approchent…


    ------

    L'inscription est signée, le toubib a été vu, les pièces justificatives uploadées...

    Il reste juste à payer ce soir à partir de 17h...

    Quel stress ce truc: on a aucun mail de relance, aucune alerte, juste des deadlines!!

    -----

  2. #32
    Brother95

    Re : Les concours approchent…

    l'informatique de scei est qq peu obsolète...

  3. #33
    Ldarieut

    Re : Les concours approchent…

    Disons qu’un peu de feed-back serait apprécié, histoire d’être sûr que tout est ok avant la date fatidique.

  4. #34
    Guen128

    Re : Les concours approchent…

    Je me permets de relancer ce sujet, car les échanges précédents restent utiles, même si le titre du post ne correspond plus tout à fait…
    Mon fils est actuellement en MP* et a passé les écrits X/ENS ainsi que Mines-Ponts. Il est admissible et prépare les oraux. Pour les ENS, il a choisi le concours informatique pour Lyon, et MP option info pour les autres où il est donc fléché vers les départements de mathématique.
    J’essaie de l’aider à y voir plus clair dans les différentes formations afin d’établir un classement cohérent des écoles. Son projet (encore évolutif) serait de viser le MPRI. Ensuite, il s’orienterait soit vers la recherche en informatique, soit vers le privé. Il s’intéresse notamment aux sujets autour de la sécurité de l’IA.

    J’ai plusieurs questions assez ciblées, désolée d’avance pour la longueur :

    1. MPRI Saclay vs Paris Cité:
    Le MPRI peut se faire à Saclay ou à Paris Cité. Faut-il privilégier Saclay, qui semble parfois présenté comme plus “solide” académiquement ?

    2. Accès au MPRI selon les écoles:
    Quelles écoles facilitent réellement l’accès au MPRI ?
    J’ai compris que c’était le cas pour ENS Ulm info et ENS Saclay info.
    ENS Lyon semble davantage orienter les étudiants vers un master local. Je n’ai rien trouvé pour Rennes…
    Qu’en est-il de l’X (et vers quel site du MPRI ?) et de Télécom Paris ?

    3. Procédure “joker” à Saclay
    Dans le document 2025-2026, je lis que les élèves de MP souhaitant aller vers le département d’informatique (ou inversement) peuvent passer par une double licence math-info, avec possibilité de rejoindre le département visé l’année suivante.
    Est-ce que cela signifie concrètement qu’il peut basculer de maths à info sans perdre d’année ni son statut d’élève fonctionnaire ? Dans ce cas, je comprends qu’il ne faut pas déposer de dossier jocker.

    4. Reconnaissance ENS Lyon vs ENS Saclay:
    Entre les départements informatiques de Lyon et Saclay, lequel est aujourd’hui le plus reconnu ?

    5. Filière Mines-Ponts et info théorique:
    Quelles écoles de la banque Mines-Ponts sont les plus adaptées pour aller vers de l’informatique théorique ? Telecom Paris ? autres

    Merci beaucoup pour vos retours !

  5. #35
    xMeijex

    Re : Les concours approchent…

    1. J’ai l’impression qu’il y a confusion entre M1 et M2 ?
    Il y a un seul M2 MPRI. Dans Paris intra-muros.
    Il y a plein de M1 MPRI. On suit celui de son cursus, en tout cas c’est ce que je comprends. Si on a fait sa L3 a l’ens saclay on y fait son M1. Attendez quand même une deuxième confirmation.

    2. Il me semble tres rare de faire le MPRi au départ de l’ens de Lyon. Je n’en verrai pas bien l’intérêt a vrai dire. Le master d’informatique théorique de Lyon est de haute tenue.

    3. Je sais pas.

    4. Ca doit se discuter selon les domaines d’intérêt. Aux yeux de mon fils et de ses copains lyon>saclay, mais leurs goûts me semblent assez éloignés de ceux que vous citez.

    5. Oui Télécom Paris. Mais pas une évidence quand même (pas de garantie d’accès au mpri)
    Dernière modification par xMeijex ; 09/06/2026 à 12h32.

  6. #36
    xMeijex

    Re : Les concours approchent…

    Si vous ne l'avez pas déjà (re) lu, je vous conseille
    https://diplome.di.ens.fr/informatique-ens/
    Pour moi il y est clair que ça confirme qu’on fait son M1 sur place.

  7. #37
    grivali

    Re : Les concours approchent…

    Citation Envoyé par Guen128 Voir le message

    1. MPRI Saclay vs Paris Cité:
    Le MPRI peut se faire à Saclay ou à Paris Cité. Faut-il privilégier Saclay, qui semble parfois présenté comme plus “solide” académiquement ?
    Le M1 est organisé indépendamment par chaque institution partenaire (Paris Cité, ENS Ulm, ENS Paris-Saclay, Polytechnique, Telecom Paris).
    Le M2 est commun et se déroule à Paris Cité.

    Les masters sont locaux, si vous êtes à Lyon vous suivez les masters de Lyon.

    2. Accès au MPRI selon les écoles:
    Quelles écoles facilitent réellement l’accès au MPRI ?
    les écoles partenaires soit ENS Ulm, ENS Paris-Saclay, Polytechnique, Telecom Paris (et Paris Cité qui n'est pas une école)

    L'appartenance à une école partenaire ne garantit pas l'acceptation en master (toujours des déçus pour le master MVA par exemple)
    Dernière modification par grivali ; 09/06/2026 à 13h16.

  8. #38
    Brother95

    Re : Les concours approchent…

    je ne sais pas s'il y a beaucoup de normaliens informaticiens d'ulm ou saclay refusés au mpri.
    Je m'avancerais moins pour l'X et a fortiori pour Telecom.

    je partage le diagnostic de xMeijex.

    1) Les X vont en M1 suivre des cours sur saclay (marginalement sur PAris)
    Pour les Ulm c'est pareil. Ils vont suivre les cours sur Paris cité majoritairement même s'il y a toujours une customisation possible.
    C'est du bon sens au plan logistique.
    Qu est ce qui étaie une moindre qualité sur paris intramuros. Merci de citer les sources.
    Accessoirement dans la triangulaire Saclay, Ulm X, il est assez rare qu on préfère saclay à Ulm...
    Entre Ulm et X c'est plus discutable suivant le profil le projet, etc...

    J'ajoute que si certains cours de M2 exigent un cours prérequis en M1, il y a en fait une certaine porosité.
    On peut sélectionner dès le M1 les meilleurs cours des 2 années (pour son projet) quitte à faire son M2 ailleurs (à l'étrnager par exemple).
    le retour de mon fils est que certains cours planaient vraiment (les avait il bien choisis ?) et que certains profs qui devaient enseigner en anglais (présence d'UN étranger dans le cours) avaient un niveau epouvantable en anglais. Attention à n epas trop idéaliser le MPRI même si cela reste une référence

    2) ENS Lyon.
    Sur le papier un ENS fonctionnaire (de n importe quelle ENS) peut faire son M2 n'imprte ou (si l eprojet est cohérent).
    Donc pas d'obstacle à suivre le MPRI M2 parisien. A condition bien sûr d'y être accepté !...
    Sera ce mieux que le M2 local. Rien n'est moins sûr.
    Attention à ne pas verser dans le parisianisme.

    Il y a longue tradition des maths discrètes sur Lyon et c'est d'ailleurs l'ENS Lyon qui a créé le concours MP groupe info en 1999.
    Si je lis bien Cachan n'a recruté d'informaticiens qu en 2003.

    3) Il me semblait avoir déjà répondu à ce point.
    mais je comprends l'interrogation et s'il faut interroger quelqu'un c'est l'ENS Saclay !!
    je pense également qu'il n'aura pas besoin de procédure joker car la procédure Joker s'applique à l'année N pas à l'année N+1 (moment ou il rejoindrait le département d'info pour suivre le MPRI).
    Il devra demander à rejoindre la licence bi-cursus maths info. cell ci a toujours existé et était jadis accessible de droit à tous les eleves fonctionnaires (maths ou info)
    (je pense que s'il y a une rigidité de Saclay c'est davantage de voir des informaticiens préférer le département de mathématiques...)
    S'il a passé le concours avec l'option info, avec des notes correctes (cas probable sinon il ne serait pas reçu) et un projet motivé, aucune raison que cela ne le fasse pas !...

    je précise qu'il n y a pas de perte du statut d'élève fonctionnaire (juste une suspension) et encore moins de perte de temps.
    Un joker réussi en L3 info par exemple c'est un accès direct en M1 info.
    Aucune année n a été perdue.
    Cela veut juste dire qu'à compter de l'entrée en M1 l'élève sera rémunéré 4ans durant (translation).

    4) reconnu par qui ? ce n'est j'imagine pas Tatie Daniele pour le repas de Noel
    Si on a un point de vue taupinal cela voudrait dire que Saclay (jadis Cachan) est plus sélectif que Lyon ou l'inverse.
    Sur la cohorte la plus récente, les chiffres sont très voisins :
    https://www.scei-concours.fr/stat2025/mpi.html
    ... pour les MPI qui constituent le gros des troupes des départements d'informatique respectifs.
    Y intégrer un biais lié au fait que Lyon est la seule ENS a avoir conservé un concours groupe info pour les MP.
    (ce qui fait d'ailleurs que les promo d'informaticiens fonctionnaires sont plus nombreuses à Lyon. C est historique.)

    Pour la reconnaissance par les universitaires cela va dépendre du thème étudié pendant la thèse... et de la reconnaissance du directeur de thèse. On est donc sur un horizon relativement lointain.
    D'autant qu on peut faire sa thèse ailleurs suivant le lieu de réalisation du M2 notamment.

    A considérer également : la region d'origine. Les environnements des 2 campus assez différents, la proximité de la montagne, le gout pour les tabliers de sapeur etc...

    une différence : à Lyon il y a n'y a pas de bi-cursus 'institutionnel'.
    Alors qu'à saclay la bi liecnce est historique.
    cela va dépendre aussi de ses aspirations sur cet aspect.

    5) telecom. parcours théorique dès la 2A ET cohabilitation du MPRI pour la 3A.
    Sachant que Telecom recrute en MP plu sloin que Mines enpc et Ensta...

  9. #39
    DerniereLigneDroite

    Re : Les concours approchent…

    Les ancêtres directs du M2 MPRI sont le DEA Algorithmique et le DEA Programmation Sémantique Preuves et Langage (apparu au milieu des années 90). Les DEA plus anciens P6 Informatique calcul et programmation et P7 Informatique Fondamentale sont des ancêtres de second rang.

    Apres pour l'avoir tester moi meme, aller suivre un cours a la rue d'Ulm ne rend pas plus intelligent - sauf si on considere que connaitre l'existence du bassins aux poissons rouges est un plus.

    le point important c'est que c'est un M2 peut professionalisant. C'est une initiation à la recherche, par la recherche avec la these en ligne de mire. Si on n'est pas normaliens ou pokytechniciens ca vaudra dire qu'il faudra etre assez bien classé pour avoir une "bourse de these" et etre interressé par le genre de sujets qui vont bien avec ce M2.
    Ceci fait que ce genre de M1/M2 sont relativement peu courru par les informaticiens (à bac +5 on choisi un CDD sous payé de 4 ans renouvellable une ou deux fois, avec un autre CDD a peine mieux payé à la sortie pour esperer devenir maitre de conference - jetez un coup d'oeil sur l'evolution de l'indice wrt l'inflation pour vous rendre compte).
    Bref ca devrait le faire avec n'importe ecole d'ingenieur avec une specialisation serieuses en informatiques et des notes correctes.


    Quand on est en spé le choix du M2 n'est vraiment pas d'actualité. On a le temps de changer dix fois d'avis et surtout on a pas une vision clair de ce que sont les differentes disciplines aux niveaux M1 et M2. Le seul but d'un M2 "recherche" est de preparer la these. Ca se faire aussi bien qu'ailleurs que le MPRI

  10. #40
    Guen128

    Re : Les concours approchent…

    Merci à tous pour vos contributions, elles m’aident vraiment à y voir plus clair.

    Je n’avais effectivement pas bien compris initialement que le M1 était local et le M2 parisien — point important.
    Pour répondre à Brother95 sur les éléments de comparaison entre M1 Paris Cité et M1 Saclay, j’ai vu passer ce retour (à prendre évidemment avec prudence, c’est un forum) :
    https://www.reddit.com/r/etudiants/c...lay/?rdt=41911
    « Le MPRI est bien meilleur à Saclay qu'à Cité de ce que j'ai entendu (Cité n'avait pas ouvert de cours cette année, leurs M1 MPRI ont dû faire leur marché dans les autres masters, et les M2 n'avaient pas les prérequis pour plusieurs cours). »

    Évidemment, cela n’a rien à voir avec le classement ENS ULM / ENS Saclay — ce sont deux sujets différents.

    Sur le choix du M2 et l’éventuelle “idéalisation” du MPRI : je pense qu’un élève est obligé, à ce stade, de commencer à se projeter pour arbitrer. L’idée n’est pas de choisir uniquement sur le prestige, mais aussi sur les débouchés envisagés. Le MPRI en fait partie aujourd’hui pour lui — même si, bien sûr, il aura encore le temps de faire évoluer ce choix.
    Concernant Lyon et la tradition en maths discrètes, mon fils connaît un peu l’environnement puisqu’il a participé plusieurs années au club du même nom de Bodo. Cela lui donne une première perception du campus, mais pas du tout une vision complète.

    Côté admission, je reste assez lucide :
    ULM est assez inaccessible (il est déjà ravi d’être admissible grâce à une excellente note en info fondamentale), et dans une moindre mesure l’X (notamment à cause de l’anglais et du sport).
    En revanche, Saclay (département mathématique / double licence maths-info) et Lyon (département informatique) lui paraissent plus à sa portée.

    Sur le cadre de vie, Saclay a pour lui la proximité de Paris, qu’il apprécie beaucoup (musées, expositions, théâtre, jazz…) et de sa famille. Mais Lyon offre sans doute un bon équilibre aussi, avec en plus un accès facile à la montagne, ce qui compte pour quelqu’un qui aime la randonnée.
    Si on en croit les classements DAUR, en info, Saclay serait devant Lyon… https://www.daur-rankings.com/rankin...cience/initial

    À ce stade, il s’est peu renseigné en dehors de ces écoles — notamment dans la banque Mines, où des options comme Télécom Paris pourraient pourtant être pertinentes.
    Il envisage même de ne pas passer les oraux Mines (il est série 4 donc du 13 au 18 juillet), ce qui me semble très dommage car les Mines ou télécom Paris sont bien classé en info également. Mais dans sa tête aujourd’hui (ça peut changer après les oraux !) c’est une des 4 ci-dessus ou rien !
    Je ne vois de mon côté pas vraiment l’intérêt d’une 5/2, sauf accident majeur aux oraux. Rien ne garantit qu’il ferait mieux l’an prochain, les concours restant extrêmement sélectifs avec une part d’aléa.

    Je viendrais vous dire comment se sont passés les oraux et le classement des écoles qu’il choisira…

  11. #41
    Louve

    Re : Les concours approchent…

    "Il envisage même de ne pas passer les oraux Mines (il est série 4 donc du 13 au 18 juillet), ce qui me semble très dommage car les Mines ou télécom Paris sont bien classé en info également. Mais dans sa tête aujourd’hui (ça peut changer après les oraux !) c’est une des 4 ci-dessus ou rien !"
    Les notes de l'X tomberont en début de cette semaine (l'année dernière le mercredi exactement). J'imagine qu'il en sera de même pour les ENS.
    En fonction de ses notes, il pourra sciemment abandonner les oraux des Mines, mais avant c'est en effet dommage !

    "et dans une moindre mesure l’X (notamment à cause de l’anglais et du sport)."
    Le sport a vraiment un coefficient ridicule et beaucoup de futurs intégrés ne sont vraiment pas sportifs donc l'épreuve n'est pas du tout discriminante.
    L'anglais surement un peu plus...
    Je ne me souviens plus de sa filière mais disons que ce qui ne pardonnera pas, c'est de louper Maths et/ou physique qu'il soit en MP /PSI ou PC !

  12. #42
    Guen128

    Re : Les concours approchent…

    Comme promis, quelques nouvelles !
    Le scénario semblait écrit : admis à l’ENS Lyon Info, en attente (envisageable) à l’ENS Paris-Saclay, refusé à l’ENS Ulm. Le choix devait donc se faire entre Lyon et Saclay et il a démissionné en parallèle de Mines/Ponts.
    Avec des notes très (très) basses en sport mais surtout en anglais (épreuve commune X/ENS), il avait fait une croix sur Polytechnique. Et puis... surprise de dernière minute : un total de points bien meilleur que ce qu’il avait envisagé et une admission sur liste principale à l’X. Rebondissement final !
    Au bout du compte, il a classé l’X devant l’ENS Paris-Saclay et l’ENS Lyon. (Je n’aurai jamais parié là-dessus, lui qui semblait tellement focus sur un parcours de recherche)
    Petit message pour les suivants : ne déclarez jamais un concours perdu après un oral que vous pensez avoir raté. Les surprises existent dans les deux sens. Accrochez-vous jusqu’au bout !
    Et bravo à tous les candidats (et à leurs parents ��) : ces concours, c’est quand même un sacré marathon…

  13. #43
    grivali

    Re : Les concours approchent…

    Bravo !
    L'X est parfaitement adaptée à un parcours recherche.

    Mais il va devoir faire un peu plus de sport

  14. #44
    Brother95

    Re : Les concours approchent…

    +1
    Croire que l'X n'est pas adapté à un parcours recherche est un réflexe de taupin un peu myope (no offense).
    Il aura du sport oui (bien choisir sa discipline).
    Vous confirmez en outre ce qui avait été dit : une faiblesse en anglais et/ou en sport n'empêche nullement d'intégrer une ENS ou l'X.

    Bravo à lui !

  15. #45
    Louve

    Re : Les concours approchent…

    Bravo à lui !

    A priori, la section badminton attire les élèves qui n'aiment pas le sport, mais il n'échappera pas à La Courtine.
    Je lui conseillerais d'au moins marcher, dès maintenant, tous les jours une à deux heures pour rendre son passage dans La Creuse moins éprouvant.
    Sinon, comme déjà dit, il ne sera pas le seul à avoir des faiblesses en sport.

    Pour l'anglais, l'important c'est son niveau en sortie d'école. Il a donc quatre ans pour progresser.

  16. #46
    Guen128

    Re : Les concours approchent…

    Merci pour l'info du badminton ! Je lui passe le message...
    Il marche déjà beaucoup et adore la rando (Du genre à partir sac au dos pour se ressourcer seul)... Il n'est en revanche pas très explosif et coordonné
    Un peu de sport au quotidien va lui faire du bien dans tous les cas...

  17. #47
    Brother95

    Re : Les concours approchent…

    j'ajouterais le raid/orientation, l'escalade et l'aviron.
    Il me rappelle un de mes proches

    Il aura tout le temps de bosser son anglais pendant la 1A...

  18. #48
    Louve

    Re : Les concours approchent…

    Le RAID pour la section ?

    Ma fille a intégré cette section et ils (presque) tous très très sportifs : des triathlètes, des spécialistes +++ de la course d'orientation, des coureurs de demi fond...
    Bref, pour illustrer cette section, s'il manque des voitures pour leur week-end intégration, ce n'est pas un problème d'y aller à vélo, même s'ils doivent faire plus de 150 km dans le week-end juste pour rejoindre le lieu.
    Le Raid de l'X cette année, c'était 100 Km sur deux jours avec, en autre, l'ascension du Puy de Dôme.
    Quand ils font une sortie pour le plaisir c'est la distance d'un semi marathon !
    Enfin, bon faut être quand même entraîné surtout après deux (ou trois) ans de prépa !
    Ma fille adore, mais je ne suis pas sûr que quelqu'un qui aime moyennement le sport puisse s'épanouir dans cette section !

  19. #49
    Brother95

    Re : Les concours approchent…

    Ok j ai rien dit.
    Je voyais cela moins… engagé.

  20. #50
    racard

    Re : Les concours approchent…

    bonjour félicitations pour vous et votre fiston.
    attention il y a pas mal de gens excellents qui ne décrochent pas leurs diplômes car pas le niveau en anglais.
    je ne sais pas si cela existe à l'X...

  21. #51
    Brother95

    Re : Les concours approchent…

    Sans doute
    Mais je suppose qu'il y a pas mal de moyens pouvant être activés sur place pour résorber ce déficit.
    Je rappelle au passage que de nombreux cours du MPRI sont donnés en anglais et que la recherche est par définition internationale.
    Ca devrait le motiver quelque peu.

  22. #52
    merov

    Re : Les concours approchent…

    On peut être quasi bilingue et avoir des très mauvaises notes aux épreuves d'anglais en CPGE. On a eu plusieurs fois ce cas sur les forums ...

    En fait, en CPGE, il ne s'agit pas d'une épreuve d'anglais mais d'utilisation de l'anglais dans un cadre assez précis suivant une méthodologie à appliquer obligatoirement.

  23. #53
    Brother95

    Re : Les concours approchent…

    C'est très juste. J'en connais...
    Il suffit de baigner dedans.
    Pour d'autres, il y a parfois un véritable blocage qu il convient de lever...

  24. #54
    Guen128

    Re : Les concours approchent…

    Pour la section Raid/Orientation, j'avais compris qu'elle regroupait plutôt les profils les plus sportifs. C'est un peu dommage car c'est réellement celle qui l'attirait le plus.
    Que pensez-vous des sections escrime, équitation ou aviron pour quelqu'un qui débute complètement ? Des retours d'expérience sur l'accueil des novices et l'ambiance de ces sections ?
    À défaut, il s'orientera peut-être vers le badminton, qui semble, d'après ce que j'ai pu lire ici ou là, rassembler des élèves un peu moins engagés dans une logique de compétition sportive.
    Le choix lui paraît assez important puisque la vie à l'X semble ensuite beaucoup s'organiser autour de la section sportive. La courtine l'aidera sans doute à y voir plus clair, et les affinités qui se créeront dans les premières semaines joueront probablement aussi dans la décision.
    Pour l'anglais, en revanche, il n'a aucune inquiétude. Il regarde déjà énormément de contenus scientifiques en anglais et n'est pas du tout intimidé par l'idée de suivre ultérieurement des cours ou un master en anglais. C'est davantage le vocabulaire du quotidien qui lui manque, mais un stage à l'étranger et un peu de travail perso devrait probablement régler cela.

  25. #55
    Brother95

    Re : Les concours approchent…

    L anglais est donc un non sujet.

    Il y a du choix pour le sport :
    Aviron, badminton, escalade ?
    Je n ai pas propose l escrime car vous l avez décrit peu explosif mais c est souvent choisi.
    Faut vraiment choisir un truc qu il aime.
    Plus réserve sur l équitation s il n a jamais pratiqué.

    Un peu de lecture pour le raid :
    https://www.0to100.fr/
    Dernière modification par Brother95 ; 03/08/2026 à 11h27.

  26. #56
    grivali

    Re : Les concours approchent…

    Citation Envoyé par Guen128 Voir le message
    Que pensez-vous des sections escrime, équitation ou aviron pour quelqu'un qui débute complètement ? Des retours d'expérience sur l'accueil des novices et l'ambiance de ces sections ?
    Les débuts en équitation peuvent être réellement pénibles, je déconseille (en outre ça reste une activité excessivement dangereuse).
    De plus il me semble que la section n'accepte pas les débutants complets (?).

    Escalade ? Section cool, pas de compet.

  27. #57
    Carex sylvatica

    Re : Les concours approchent…

    Que pensez-vous des sections escrime, équitation ou aviron pour quelqu'un qui débute complètement ?
    Pour un débutant, l'escrime ça risque d'être compliqué... (Je n'en sais rien pour la section en elle même mais j'en fait en club depuis mes 5 ans).
    Après s'il a vraiment envie il peut tout à fait accrocher, et ça peut lui permettre de se défouler ! Mais il faut être explosif
    Peut être que badminton ou escalade lui conviendraient mieux ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

    Dans tous les cas bravo à lui pour son admission !

  28. #58
    Louve

    Re : Les concours approchent…

    Je lui déconseille aussi la section équitation, même s’il n’était pas débutant.
    C’est une section qui regroupe beaucoup d’étrangers, notamment les Asiatiques.
    Pardon pour les clichés, mais ils arrivent forcément avec leur culture, un vécu et ce n’est pas la section la plus sociable.
    Le section «*poney*» (c’est son surnom) est un peu à part, car elle participe moins aux fêtes, aux évènements divers.
    Dernière modification par Louve ; 03/08/2026 à 14h32.

  29. #59
    Louve

    Re : Les concours approchent…

    Il faut aussi savoir que l’on fait des vœux pour sa section, mais on n’obtient pas forcément son premier choix.
    Normalement quand même le second ou le troisième…

  30. #60
    Brother95

    Re : Les concours approchent…

    Même pour l escalade je suppose que sont programmées des compétitions universitaires et/ou militaires. Ça reste un des objectifs.
    L important étant de participer (comme disait l autre) et de susciter des liens.

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