Bien-être et réussite étudiante en classes préparatoires aux grandes écoles (CPGE)

[Infoprepa]

Bonjour,

Dans le lien ci dessous une étude réalisée en 2023 2024 par le CEPREMAP sur les questions de ressenti des élèves en classes préparatoires
avec un échantillon important donc à priori significatif.

Elle a peut être déjà circulé sur le forum mais je ne l'ai pas trouvé.

https://www.cepremap.fr/depot/2024/0...re_vague-1.pdf


Le conclusion de l'étude dans ce document:

Cette enquête réalisée par l’APLCPGE permet de cerner la nature de du bien-être ou du mal-être des
élèves en classe préparatoire. Rapport au stress, rapport à la scolarité et à l’apprentissage, qualité des relations
au sein de la classe et au sein de l’établissement : tous ces indicateurs se révèlent extrêmement positifs
en moyenne. Chose surprenante, les élèves font état d’un esprit de coopération plutôt que de compétition
au sein du groupe classe, surtout les élèves de MPSI. Autre sujet d’étonnement, le fait d’être minoritaire dans
une voie, donc dans sa classe, ne joue pas vraiment sur les différentes dimensions du bien-être que nous
mesurons.
Au-delà de ces résultats généraux très favorables, on relève des différences selon les groupes. Ainsi, les filles
et les boursiers, ainsi que ceux qui vivent dans des internats extérieurs à l’établissement font souvent état
d’une moins bonne expérience de la classe préparatoire. D’autres facteurs comme la filière ou la voie
jouent également un rôle. Bien entendu, ceux qui témoignent d’un bon rapport à la scolarité et d’une bonne
qualité des relations au sein de la classe et au sein de l’établissement sont moins tentés d’arrêter et referaient
le même choix s’il était à refaire.
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[Infoprepa]

Avec la publication qui en a été faite à l'époque par l'association des proviseurs de lycées de classes préparatoires:

https://aplcpge.fr/wp-content/upload...e-de-prepa.pdf

[w7exnd]

Ressenti extrêmement positif en moyenne...
C'est un peu exagéré, non ?
Ils sont surtout contents d'être en prépa car ils s'imaginent être l'Elite de la France...

Pour ma part, je ne peux me fier qu'à un échantillon restreint (ma fille et ses copines)
Dans cet échantillon : le bien-être est totalement absent et elles n'ont qu'une hâte, c'est que ça se termine (elles sont quand même contentes d'être là, mais ce n'est pas du bien-être)
Par contre, cela crée des liens forts d'amitié (ça rappelle l'armée pour ceux qui ont connu)

[Brother95]

Pour l armee je ne saurais dire…
Pour les amitiés je confirme.
Des compagnons de galère ahah.

Plus que 2 mois pour les écrits.
Votre fille se rattrapera l an prochain

[A voir en vidéo sur Futura]

[grivali]

Pour ma part, je ne peux me fier qu'à un échantillon restreint (ma fille et ses copines)

C'est sans doute plus compliqué en BCPST où il y a moins de places aux concours, d'autant qu'entre véto et l'ENSG c'est le grand écart.
Et si on aime surtout la bio se farcir autant de maths doit être austère, alors que si on aime surtout les maths on va en MPSI/PCSI et on fait des maths, on peut supposer qu'il y a globalement plus de chances que ça se passe mieux

[grenadine95]

C'est surtout qu'on ne fait pas un bilan en cours mais post prépa.

[Brother95]

+1
Au passage, Le ratio de places est tout aussi élevé en bcpst qu'en PC ou en PSI :
Il n'y a que les PT qui présentent un meilleur ratio.
Les MP sont en dernière position à 55%.
https://www.scei-concours.fr/stat202...rale_2025.html

De la même manière qu'on dit qu'il ne faut pas aller en ptsi si l'ensam n'est pas envisageable, il ne faut pas aller en bcpst si on vise pas :
- véto
- 1 geol parmi 5 (et encore cela me semble plus facile depuis une autre filière de cpge)
- ou bien sûr une agro (le gros des places). Il n'a jamais été aussi facile d'intégrer une agro : 90% d'admissibles. Parmi eux 93% d'admis.

Les maths peuvent paraitre très austères à un futur biologiste mais la physique peut aussi gaver un matheux.
Le pb c'est qu'on ne sait pas toujours en entrant en prépa ce qui finalement va attirer et repousser.
La bcpst est une filière difficile avec bcp de matières.
Elle permet de mûrir ses domaines de prédilection tout en assurant une large culture scientifique.

Si on veut mettre l'accent sur la bio dès le post bac, il y a plein d'autres cursus envisageables que la cpge :
- La cpes de montpellier
- La licence de roskoff
- Toutes les doubles licences (3 biomaths, 3 bio-info, 4 bio-chimie)
- Pharma
etc...

[Infoprepa]

Dans cet échantillon : le bien-être est totalement absent et elles n'ont qu'une hâte, c'est que ça se termine (elles sont quand même contentes d'être là, mais ce n'est pas du bien-être)

Dans le détail de l’étude les réponses ne sont pas uniformes en ce qui concerne le rapport à la scolarité ou au fait d’avoir envisagé d’abandonner en fonction de la filière de prépa et s’il s’agit de filles et de garçons… tout comme la qualité des relations (page 18 et 19).

[Brother95]

Cette étude est connue de longue date.
les cpge constituent une voie exigeante. C'est donc plus ou moins bien vécu c'est logique.
Je ne comprends pas bien l'objectif du propos... vous pouvez développer ?

[Infoprepa]

Il s’agissait plutôt de s’appuyer sur le témoignage de Grivali avec les réponses dans l’étude où pour les filles en bcpst le ressenti pour la scolarité est moins bon par rapport à la réponse moyenne de l’étude mais meilleur en ce qui concerne la partie relationnelle.

[agitateur]

pour les filles en bcpst le ressenti pour la scolarité est moins bon par rapport à la réponse moyenne de l’étude

Evidemment, puisqu'il y a beaucoup de filles, et que la majorité ne vise "que" Véto. Une fois en place, en se rendant compte que les autres dans l'effectifs sont toutes aussi douées et qu'à la fin il n'y aura que trés trés peu de places, ça fait grise mine.
D'ou aussi un gros taux d'abandons / sortie des radars aprés les BCPST, bien plus que les autres filières.
On retrouve cette grande composante féminine en agro ensuite, et là aussi un peu le même schéma de pensée. C'est à dire une orientation "naturelle" des filles plus vers le labo, l'académique, qui sera donc fortement plus concurrentiel.
Je ne sais pas si les garçons sont plus ouverts par pragmatisme, par ouverture naturelle, etc....mais en tout cas leurs souhaits sont bcp plus diversifiés, et plus marqués vers ce qui embauche plus ( commerce, production, encadrement, projet, etc....).
En véto c'est la même chose, et ce n'est pas cliché. Il y a moins de candidates femmes pour véto champêtre que pour véto de ville. Sauf que le véto de ville se révèlent moins plaisant et moins idéaliste que prévu, donc des pertes assez tôt en fonction. C'est le sens des réformes de recrutement des ENV, pour essayer de cibler des "profils" plus que des têtes forts pleines mais un peu rêveuses ( point qui n'est pas forcément satisfait sur les récents recrutés concours bac, mais là c'est un simple avis ).

[DerniereLigneDroite]

les experiences des preparationaires sont diverses mais ont peut quand meme dire :
- dans toutes les classes il y un dernier quart qui grosso modo n'arrive pas a repondre au attente des enseignants. C'est de maniere generale dure pour ceux qui y sont. Le classemernt permanent est forcement un facteur de stress
- la prepas represente generalement un point bas dans l'equilbre travail / vie privé dans la vie d'un individus
- les professeurs challengent leurs eleves, en francais leur mette souvent une pression max. C'est surtout sensible pour la bascule * / pas * et passage /non passage en sup
- il ya de grandes differences entre les enseignants dans la bienveillance effective (deja entre ceux qui sont aux services des eleves et ceux qui disent clairement qu'ils ne le sont pas)
- l'année de spé est en regle generale tres stressante et tres fatiguante (ca se finit 2e ou 3e de juillet avec resultat dans les derniers jours du mois). Le taupin n'est generalement pas guilleret en janvier.

Le systeme est fait pour preparer les classes a avoir globalement les meilleures resultats possibles aux concours, PAS pour le bien etre ou meme le developement personnels des individus.

[pm42]

Le systeme est fait pour preparer les classes a avoir globalement les meilleures resultats possibles aux concours, PAS pour le bien etre ou meme le developement personnels des individus.

On peut dire cela de tout environnement qui cherche à obtenir de la performance. Si on fait du sport à haut niveau, idem. A différents moments de médecine, quand on veut percer dans le monde artistique, quand on monte une entreprise ou un projet professionnel intense, des projets de recherche...

La définition "bien-être et développement personnel" ne veut rien dire : se fixer des objectifs ambitieux, travailler beaucoup et accepter de mettre une partie de sa vie perso de côté est vieux comme le monde et ne rend pas spécialement les gens malheureux.
Surtout quand c'est 2 ou 3 ans entre 18 et 20 ans et que la réussite qui est le cas de la plupart ouvre beaucoup de portes.

[w7exnd]

Le systeme est fait pour preparer les classes a avoir globalement les meilleures resultats possibles aux concours, PAS pour le bien etre ou meme le developement personnels des individus.

On peut très bien garder cet esprit en faisant autrement :
Les concours restent difficiles (il faut bien départager les candidats), mais le contenu des enseignements devient moins lourd (c'est pire que la médecine me dit ma fille qui a des copines dans cette filière, bon je sais qu'elle exagère)
Parce que là, avec ce système, on juge moins l'intelligence des candidats que leur résilience
De plus, l'enseignement avant prépa tend à être de moins en moins exigeant et stressant.
Rendez-vous compte qu'à Joffre, ils ont supprimé la moyenne générale sur Pronote parce que ça stresse les pauvres lycéens


Je ne connais pas les autres filières (à vous de me dire) mais les BCPST sont champions des cours inutiles (pour certains)

Il faudrait séparer les G2E des agros/bio (au moins en 2ème année) et supprimer les concours véto.
Les étudiants ne rentreraient en véto qu'en post-bac (plus quelques-uns par dossier à bac +2) et on mettrait en place des passerelles (à bac +1/2) de véto à médecine/école/fac pour les déçus des enseignements des écoles vétérinaires (où l'on constate un taux de suicide important)

Bon, ça sert à rien ce que j'écris mais ça soulage !

[ribo]

On peut dire cela de tout environnement qui cherche à obtenir de la performance. Si on fait du sport à haut niveau, idem

Outre le fait que l'on se demande bien en quoi la notion de performance peut avoir un intérêt quelconque dans l'instruction de chacun, les sportifs de haut niveau accordent une très grande importance, comme facteur de performance justement, à leur récupération, leur sommeil, la qualité de leur environnement aussi bien du point de vue physique que psychologique.

Les étudiants ne rentreraient en véto qu'en post-bac

Toutes les études pourraient se faire en post-bac

[Liet Kynes]

On peut dire cela de tout environnement qui cherche à obtenir de la performance. Si on fait du sport à haut niveau, idem. A différents moments de médecine, quand on veut percer dans le monde artistique, quand on monte une entreprise ou un projet professionnel intense, des projets de recherche...

La définition "bien-être et développement personnel" ne veut rien dire : se fixer des objectifs ambitieux, travailler beaucoup et accepter de mettre une partie de sa vie perso de côté est vieux comme le monde et ne rend pas spécialement les gens malheureux.
Surtout quand c'est 2 ou 3 ans entre 18 et 20 ans et que la réussite qui est le cas de la plupart ouvre beaucoup de portes.

Bof, j'ai croisé nombre de personnes qui ont turbiné au-delà du régime maxi autorisé pendant leurs études -> burn out et parfois plus capables de s'investir profondement.

[merov]

Il faudrait séparer les G2E des agros/bio (au moins en 2ème année) et supprimer les concours véto.
Les étudiants ne rentreraient en véto qu'en post-bac (plus quelques-uns par dossier à bac +2) et on mettrait en place des passerelles (à bac +1/2) de véto à médecine/école/fac pour les déçus des enseignements des écoles vétérinaires (où l'on constate un taux de suicide important)

jusqu’en 2003, les prépas agro, en 2 ans, et les prépas véto, en 1 an, étaient séparées. Accessoirement, les garçons représentaient presque Les 3/4 des élèves en agro ( je n’ai plus les chiffres exacts que j’avais compilés jadis sur l’autre forum).

[DerniereLigneDroite]

Surtout quand c'est 2 ou 3 ans entre 18 et 20 ans et que la réussite qui est le cas de la plupart ouvre beaucoup de portes.

On est d'accord alors, la prepa c'est accepter un bien etre personnel plus ou moins degrader quelques années pour devenir par exemple ingenieur.

Il faut toute fois noter qu'il existe en france des voies qui ammene au meme but dans de meilleurs conditions. Et que dans le reste du monde; il n'existe pas de classe prepas ce qui n'empeche pas la formation de bons ingenieurs et de bon scientifiques. Et si on parle de performance, on constate que la france ne se classe pas particulieremnt bien aux olympiades de mathematiques
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...tical_Olympiad
21 rang derriere le royaume unie, l'allemagne, le canada et l'iran (alors je veux bien que les "atheletes" chinois et sovietiques se sont entrainer de maniere "inhumaine", mais la france est quand meme tres tres tres loin.
Alors oui la france est plus preponderante sur le classement des medailles fielde mais honnetement ca distingue quasiment exclusivement l'ENS, soit une pourcentage infime des preparationaire.