Hydraulique de profondeur et une batterie à effet de serre

[pcote]

Bonjour à tous ,


Réflexion sur une source d'énergie sans co2

Merci !



température externe de -30 a +30 Celsius
| | 170 m plus haut que le niveau du sol
|_|___________________________ __________________
| | colonne d'eau 99 Celsius.............| | colonne d'eau 4 Celsius
| |............................. ...................| | <-------------------------------Turbine
| |............................. ...................| |
| |............................. ...................| |
| |............................. ...................| |
| |............................. ...................| |
| |____________________________| |
______________________________ __|
4000 m de profondeur
Chaleur de la terre


principe des vases communicants Δp = ρ g h p1 a 4 Celsius = 999.97
p2 a 99 = 959.04


ρ1 g1 h1 = ρ2 g2 h2 > p1*h1 / p2 = h2

999.97 * 4000 / 959.04 = 4170 m donc 170 m de chute = Énergie potentiel


Est -ce que je suis dans l'erreur pour l'instant ?

Et ma réflexion est la suivante déplacer la turbine au haut de la colonne 4 Celsius et ne pas laisser l'eau 99 Celsius
atteindre 170m.
Donne t'elle la même puissance qu'une chute de 170m à débit égale ?
Est-ce que c'est l'équivalent d'un barrage sans grand réservoir en terme de puissance?

Est-ce que le cycle de l'eau ruissellement - évaporation - condensation - précipitation peut être contourné dans l'exploitation hydraulique?


Au plaisir
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
Ta turbine est à RECUPERATION de la différence de température,
OU
tout simplement une turbine à action mécanique ( chute d'eau ).
Dans ce dernier cas la température de l'eau n' AUCUNE influence sur la production d'énergie

Nota je ne suis paas sur d'avoir bien compris ta description.
Un schéma ou CROQUIS en page jointe aurait été plus parlant.
Bon WE
par la turbine.

[pcote]

salut ,

J'ajoute un schéma il y a une partie pour la désalinisation pour l'intant l'entrée et la sortie désalinisation sont fermé.

il y a 2 options d'emplacement pour les turbines et ce sont des turbines standard à action mécanique .
Je ne suis pas entrée dans le détail pour la turbine mais je précise mon intérogation .

Formule du calcul de pression du barrage
P = ρ * g * h

- P est la pression en Pa (Pascal),

- ρ la masse volumique de l’eau en kg.m³,

- g est l'accélération de la pesanteur (9,81 m2/s),

- h la hauteur d’eau au dessus du point considéré en m.



Option 1
170 m de chute Cacul de pression

959.04 * 9.8 * 170 = 1597760 Pa



Option 2
959.04 * 9.8 * 4005 = 37641360 Pa c'est la colonne 99 Celsius

999.97 * 9.8 * 3988 = 39081227 Pa c'est la colonne 4 Celsius

39081227 - 37641360 = 1439867 Pa de différence de pression entre les 2 colonnes

j'ajoute les 12m au dessus de la turbine

999.97 * 9.8 * 12 = 117596 Pa

1439867 Pa + 117596 Pa = 1557463 Pa




Donc il y a sensiblement la même pression dans le 2 options
option 1 avec barrage de 170m...1597760 Pa
Option 2 sans barrage................1557463 Pa





P : puissance électrique en kW ;

Q : débit moyen mesuré en mètres cube par seconde ;

H : hauteur de chute en mètres ;

g: constante de gravité, soit près de 9,8 (m/s2) ;

r : rendement de la centrale (compris entre 0,6 et 0,9)


DAns le Cacul de production électrique d'un barrage
La formule est P = Q*H*g*r
Est -ce que je me trompe ou H dans le cas de l'option 2 équivaut à 170m de chute comme la pression est presque identique à l'option 1 ?

Merci

[Moinsdewatt]

c'est une machine à mouvement perpétuel ou quoi ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Dynamix]

Salut

99 Celsius

Il n' existe pas d' unité dénommée "Celsius"
Si une telle unité existait , elle s' écrirait celsius (symbole C)
Comme le kelvin (symbole K) qui , lui , est une unité .

[Chanur]

c'est une machine à mouvement perpétuel ou quoi ?

Non, c'est une machine thermique basée sur l'énergie géothermique.
Pour l'instant je n'en vois pas l'intérêt. En particulier dans le fait de remonter l'eau chaude en surface et de se servir de la gravitation me laisse perplexe. A vue de nez le rendement doit être atrocement mauvais ...

[pcote]

C'est un circuit hydraulique.
Dans une construction standard d'un barrage hydroélectrique.
Le soleil réchauffe l'eau des océans; celle-ci s'évapore dans l'air.
Certaines précipitations retombent dans des bassins hydrographiques favorable à la production d'hydroélectricité.
Ce n'est pas le cas dans tout les pays.

Dans ce circuit
La chaleur de la terre remonte l'eau en circuit fermé.
Option 1 c'est un barrage standard.
Option 2 permet de ne pas avoir de barrage à construire.

Pour le rendement : c'est le même rendement qu'un barrage standard et plus.

Pour l'intérêt :
-Pour le Japon
C'est une source d'énergie propre et une façon d'exploiter l'énergie volcanique.
-Pour les pays du nord comme la Russie, le Canada
C'est un cycle qui peut produire le maximum d'énergie en hiver
ou les températures froide. Le cycle sera rapide donc plus de débit.
-Pour les pays qui ont peu d'eau potable.
C'est un moyen de faire de la désalinisation à grande échelle.
-Pour la Chine
C'est un moyen d'avoir de hydroélectricité et de conserver les terres cultivables.

[pcote]

Je ne comprends pas vraiment pourquoi aucune participation. futura-sciences non

Je vais poursuivre le raisonnement.

Aujourd'hui c'est la colonne B qui produit de la vapeur et nous donne la géothermie.
La colonne A c'est de hydraulique une masse d'eau est en chute vers le centre de la terre et elle sera transformé en vapeur.
La géothermie est bien utile pour les pays avec des sources de chaleur peu profonde.
L'hydraulique de profondeur est utile pour des pays avec des sources de chaleur profonde.
Plus l'eau peut rester froide sur une grande profondeur plus il y aura une forte pression d'aspiration dans la turbine de l'option 2
ou plus la remonter de l'eau peut être grande dans l'option 1.

Pour la section désalinisation .
La désalinisation est faite lors des périodes ou il y a moins de demande de production d'énergie .

On contrôle la vitesse de l'eau donc la température
nous pouvons faire passer l'eau de l'état liquide à était gazeuse avant de la transmettre aux turbines géothermique.

[invite73192618]

http://www.popsci.com/new-energy-pla...n-temperatures

[pcote]

merci c'est super bien mais différent .c'est basé sur la "différence" de masse volumique mais c'est du Ocean Thermal Energy Conversion
et l'eau 4 (°C) dans leur schéma il y a une PUMP pour la faire remonter du fond de l'océan.
dans l'hydraulique de profondeur l'eau 4 (°C) produit de l'électricité et elle est basé sur le changement de masse volumique.
He moi aussi Québec

[pcote]

imagine ils arrivent à faire 100MW et la différence de température est de 25 à 4 (°C) seulement
Ils n'utilisent pas la force de l'hydraulique sur les 1000 m c'est seulement leur prise d'eau 4 (°C).
dans l'hydraulique de profondeur chaque mètre participe à ajouter une pression sur la turbine

[RevaMD]

Idée à creuser en geothermie...
On dirait que l'idée generale c'est de chauffer de l'eau en profondeur pour qu'elle remonte toute seule en surface, esperer qu'elle soit en phase vapeur en surface pour qu'elle monte à un potentiel equivalent à un barrage de retenue (stockage enr) pour la condenser (eau potable) et turbinage (distribution eau potable).

Le premier probleme est de traverser 4000metres d'ocean ou de roches en gardant 90-100c à l'arrivée.
Il y a neanmoins une idée de stockage energetique, à base de compresseur (pompe à chaleur) à air comprimé pour atteindre 100c, afin d'utiliser de l'energie renouvelable afin de la convertir en stockage potentiel. Plus simple que pomper de l'eau en bas de barrage? je doute!

Un siphon thermique geant de 4000metres?

[pcote]

je ne veux pas pomper de l'eau en bas d'un barrage c'est un vase communicant de 4000 m
qui génère une différence de pression qui peux être exploité comme un barrage standard option 1
ou sans barrage option 2
pour le 100 °C pas grave de dépasser pour autant que le retour est fait dans la colonne B

[RevaMD]

Puit geothermique : imaginer un generateur de vapeur à P atmo dans un tube de 100metre de haut parfaitement isolé, hermetique , rempli d'un gaz azote ou argon plus lourd que la vapeur, avec une entrée d'eau en bas et une sortie vapeur en haut.
Une PAC HT* en bas pour faire bouillir l'eau, la faire monter en haut, y recuperer son energie thermique par echangeur double flux et PAC. Ainsi si le rendement n'est pas si mauvais on peut convertir un puit de chaleur (geothermie) en elec...tout en donnant l'impression de briser les lois de thermodynamique
Curiosité quand tu nous tient!

*PAC HT = compresseur air comprimé à vis - refroidit par huile - pouvant fonctionner à 100-110 degrée couplé à un moteur pneumatique sur l'arbre sur compresseur. pompage calorie de 20c à 110c

[invite73192618]

c'est un vase communicant de 4000 m

Personnellement je n'ai pas encore compris ton idée. Pourrais-tu décrire les différentes étapes par lesquelles passe une goutte d'eau, dans la version la plus simple de ton dispositif et sans calcul? Normalement cela doit faire un cycle.

[pcote]

dans le vase communicant si les 2 colonnes sont à la même température elles seront égale
si les 2 colonnes ne sont pas même à la température elles ne seront pas égale . vrai ou faux

[pcote]

un réservoir avec 2 ouvertures la première à 4000 kg / cm2 de pression et l'autre ouvertures à 3500 kg/cm2 de pression le réservoir se vide par l'ouverture de 3500 kg/cm2 (c'est le réservoir du bas)
vrai ou faux

[pcote]

oui eau 4°C surface
descente
turbine option 2 (différence de pression)
eau 90°C virage réservoir du bas
eau 100°C et plus monté
récupération thermique retour 4°C dans pays froid air extérieur < 4°C

[RevaMD]

vrai mais pour faire un cycle tu aura besoin de refroidir ta source chaude apres turbinage.
Fait le calcul de l'energie calorique presente dans la collonne d'eau chaude et celle de la collonne d'eau froide, compare cela à l'energie soustraite par la turbine,,,on retombe helas toujours sur de la themodynamique avec un n carnot max associé

*oubli volontaire dans mon post precedent : que le systeme s'embale dans une montée en temperature, et qu'a courte echeance il faudra evacuer les calories exedentaires en pure pertes vers une source froide

[invite73192618]

un intervenant peut espérer des réponses (même s'il ne répond pas lui-même)
vrai ou faux

EDIT croisement qui répond

[pcote]

Quel question j'ai manqué ?

[invite73192618]

oui eau 4°C surface (...)

Ok merci. Je ne vois de différence avec les solutions classiques pour l'énergie géothermique (excepté que tu mets la turbine en bas plutôt qu'en surface, ce qui n'est pas nécessaire et complique ++ les opérations). Est-ce que tu penses que j'ai raté quelque chose et que ton schéma présente un avantage sur les solutions existantes?

EDIT

Quel question j'ai manqué ?

non rien, c'est moi qui n'avait pas (encore) vu ta réponse ni compris que tes questions précédentes s'adressaient à RevaMD (citer aide )

[pcote]

oui la force de l'hydraulique est que chaque mètres du système est utile .
pas en géothermie

[invite73192618]

chaque mètres du système est utile

Je ne vois pas de différence entre ton système et le géothermique classique sur cet aspect. Dans les deux cas l'énergie provient entièrement de la chaleur, et dans les deux cas l'énergie potentielle de gravité est complètement perdue une fois le cycle complété - pour la bonne et simple raison qu'il y a autant d'eau qui monte que d'eau qui descend.

[pcote]

je ne suis pas d'accord la gravité peut remonter l'eau chaude plus haut
p = p (atm) + m g h
m est différent donc h est différent

[invite73192618]

je ne suis pas d'accord

Too bad.

[pcote]

Le prochain sera peut-être le bon

[pcote]

dit autrement
la géothermie c'est pour les sources chaudes de surface
hydraulique de profondeur c'est pour les sources chaudes de profondeur .
les 2 technologies sont compatible ensemble.

[pcote]

option 1 : c'est un step hydraulique (Station de transfert d’énergie par pompage) qui utilisent géothermie et la différence de masse volumique de l'eau donc pas besoin de pompage .

http://www.sortirdunucleaire.org/Le-...ergie-en-masse

http://alpestat.com/lexique/html/_step.html


Option 2 :c'est de ne pas remonter l'eau et d'utiliser directement la différence de pression des 2 colonnes

[pcote]

Voici une foreuse à l'azote liquide pour le forage en profondeur sur un diamètre de 10 mètres.

But : Permettre le forage en profondeur à faible coût
Permettre le forage d'un grand diamètre .
Permettre de refroidir la roche chaude.
Permettre de remonter la roche 2000 kg d'azote liquide contre 1900 kg de gravier.