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la terre est elle branchée ?



  1. #1
    thierrybl

    la terre est elle branchée ?


    ------

    Bonjour,

    Dans l'appart qu'une amie vient d'acheter, j'ai voulu tester le différentiel du disjoncteur de branchement en appuyant sur le bouton de test, mais il n'a pas disjoncté. Il n'y a pas de 30mA.
    Donc ma question est : comment determiné si c'est le disjoncteur qui ne fonctionne pas ou si c'est la terre n'est pas reliée ?

    Merci pour vos conseils.

    Thierry

    -----

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  3. #2
    BOB92

    Re : la terre est elle branchée ?

    Bonjour
    Sur tous les DISJONCTEURS DIFFERENTIELS (et les INTERRUPTEURS DIFFERENTIELS) munis d'un bouton TEST, celui-ci simule un courant de défaut destiné à faire fonctionner l'appareil (sans se soucier de ce qui existe après, terre ou Pas terre).
    Les notices du conctructeurs préconisent un action mensuelle sur ce bouton de façon à faire fonctionner et vérifier les mécanismes.
    Donc une action sur ce bouton doit le faire déclancher.
    Je suppose par ailleurs que vous pouvez le manoeuvrer à la main, et qu'il fonctionne correctement.

    D'après votre message, j'interprète qu'il s'agit du disjoncteur EDF , calibré 15/30/45A et 500 (ou 750) mA en mode différentiel.
    S'il s'agit bien du disjoncteur EDF (muni par ailleurs d'un plombage), vous devez signaler ce PB à EDF et ils vous le changeront (si ce pb est bien confirmé).

    Vouys dites qu'il n'y a pas d'ID 30 mA, ce qui suppose une certaine ancienneté de l'installation.
    Je ne peux que vous conseiller de faire établir un dignostic électrique, et vous saurez en quoi vous en tenir sur l'état des circuits, et les risques éventuels encourus.
    Cordialement

  4. #3
    thierrybl

    Re : la terre est elle branchée ?

    Merci pour la réponse.
    Il s'agit bien du disjoncteur EDF. Donc je considère que le disjoncteur est HS et ce quelle que soit la qualité de la terre.

    Merci

  5. #4
    archeos

    Re : la terre est elle branchée ?

    Hello!
    Citation Envoyé par thierrybl Voir le message
    Donc je considère que le disjoncteur est HS et ce quelle que soit la qualité de la terre.

    Merci
    Ben non, on peut juste en conclure que le mécanisme de test ne fonctionne pas, le disjoncteur, lui, fonctionne peut-être!
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  6. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits de l'univers de la maison. Parmi nos sujets :
  7. #5
    BOB92

    Re : la terre est elle branchée ?

    Bonjour,
    je ne partage pas du tout votre avis,
    et je ne JOUE PAS AVEC LA SECURITE.
    Il n'y a pas de risque à prendre, surtout en terme de sécurité.
    Il faut impérativement changer le disjoncteur, et EDF le fera sans problème si le défaut signalé est bien réel.

    PS : J'ai été témoin, il y a une vingtaine d'année, d'un incendie de maison, et où il a été impossible de couper le courant au niveau du disjoncteur EDF, car celui-ci était resté coinçé et n'avait pas fonctionné sur un court-circuit de câbles de distribution de la maison.
    Cordialement

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    archeos

    Re : la terre est elle branchée ?

    Bonjour!
    Il ne s'agit pas de prendre des risques et c'est certain qu'EDF changera ce disjoncteur si le bouton test ne marche pas.
    Ce qui est aussi certain c'est que de nombreux disjoncteurs dont ce bouton test ne fonctionne plus remplissent encore leur fonction de disjoncteur. Le cas le plus fréquent se retrouve sur les tableaux de chantiers, ces petites mécaniques supportant mal les chocs et les poussières.
    Cordialement.
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

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  11. #7
    f6bes

    Re : la terre est elle branchée ?

    Citation Envoyé par archeos Voir le message
    .. remplissent encore leur fonction de disjoncteur. Le cas le plus fréquent se retrouve sur les tableaux de chantiers, ces petites mécaniques supportant mal les chocs et les poussières.
    Cordialement.
    Bjr Archéos.....
    Fonction que l'on ne peut donc VERIFIER.
    Vraiment DOMMAGE si utilisation sur un CHANTIER ou les RISQUES sont
    POTENTIELLEMENT plus nombreux que sur une installation fixe.
    C'est jouer avec la sécurité.Tant qu'il n'arrive RIEN, NO problém !
    Bonne journée

  12. #8
    richard 31

    Re : la terre est elle branchée ?

    re,
    édit: ce n'est pas a F6bes que cette remarque s'adresse, mais a jenal, désolé F6bes cela est une confusion crée par la suppression de 21 posts
    quand je dis que vous êtes obtu,
    ce n'est rien de le dire,
    vous ne voulez lire que ce qui peut éventuellement vous conforter dans votre erreur,
    bien sur que terre non connectée,
    elle ne sera pas de 230v (pas de 0V non plus) je l'ai déjà dit
    une masse flottante sur un appareil non raccordé a la terre via la masse va donner un potentiel de 110v environ en général au lieu de 230v entre phase et chassis
    cela coule du bon sens,
    mais moi ce que je veux est le fait que je puisse constater que j'ai bien 230v entre phase et chassis pour savoir que la terre y est bien en place,
    tout comme je l'effectue sur une prise murale,
    quand a connaître la valeur de la terre, je suis plus a portée du grand public en signalant qu'un mesureur de terre existe pour en donner la qualité
    ( tellurohmmètre pour un profane ce n'est pas parlant)

    cette discussion devient aussi pénible que stérile,

    au point que je songe de plus en plus a la virer, malgré l'avis de giénas qui la veux pédagogique et rejoindre ainsi l'idée de MBR
    Dernière modification par richard 31 ; 05/11/2007 à 14h31.
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  13. #9
    gienas

    Re : la terre est elle branchée ?

    Bonjour Richard 31 et tout le groupe

    Citation Envoyé par richard 31 Voir le message
    ... ... malgré l'avis de giénas qui la veut pédagogique ...
    Je pense en effet, que dans la mesure où une argumentation est sérieuse, elle peut être pédagogique. Mais il y a une limite à l'obstination dangereuse que je ne suis nullement d'avis de dépasser.

    Expliquer pourquoi ne pas faire une méthode dangereuse, c'est bien. Vouloir la faire passer, à tout prix, pour sans danger, alors là, non. Je ne resterai jamais obstiné dans une erreur, surtout touchant à la sécurité.

    Si donc un certain ménage doit être fait, je ne m'y oppose pas.

  14. #10
    richard 31

    Re : la terre est elle branchée ?

    re,
    ménage effectué
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  15. #11
    jenal

    Re : la terre est elle branchée ?

    Citation Envoyé par richard 31 Voir le message
    re,
    quand je dis que vous êtes obtu,
    ce n'est rien de le dire,
    vous ne voulez lire que ce qui peut éventuellement vous conforter dans votre erreur,
    bien sur que terre non connectée,
    elle ne sera pas de 230v (pas de 0V non plus) je l'ai déjà dit

    cela coule du bon sens,
    mais moi ce que je veux est le fait que je puisse constater que j'ai bien 230v entre phase et chassis pour savoir que la terre y est bien en place,
    tout comme je l'effectue sur une prise murale,
    slt

    cette affirmation ( en bleu ) est fausse
    en aucun cas le fait d'avoir 230v entre phase et le chassis ne prouve
    _que la terre est bien en place (par ex contact + ou - franc entre le neutre est le chassis )
    _ni même si la terre existe qu'elle soit fonctionnelle ( par ex resistance excessive de cette terre )

  16. #12
    richard 31

    Re : la terre est elle branchée ?

    re,
    j'ai effectué un ménage conséquent sur ce fil qui est a présent a revoir car il y a risque de confusion, mes excuses pour toute mauvaise interprétation, cela peut être du a des suppressions qui en changent le sens,

    jenal pour ce qui vous concerne cela suffit ,

    pourquoi ai je parlé d'un mesureur de terre a votre avis??
    je suis peut être un vieillard sénile a vos yeux,
    mais si j'y ai fait allusion quand a la qualité de la terre ce n'est pas pour rien,

    il est quand même malheureux qu'il faille vous répéter les choses en insistant sur chaque citation,
    ce fil que giénas voulait pédagogique est a présent pourri,
    je vais devoir passer une bonne partie de mon temps a le remettre en ordre, car on m'a en sus signalé traiter un posteur autre que vous, d'obtus, alors que je n'ai rien a lui reprocher suite a suppression de 21 posts, le sens en est a présent dénaturé
    cordialement
    richard 31

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  18. #13
    jenal

    Re : la terre est elle branchée ?

    re slt

    je n'ai insulté ni traité qui que se soit de vieillard ni d'obtus
    mais Mr richard 31 je trouve dangereux d'affimer que:
    "le fait que constater que j'ai bien 230v entre phase et chassis pour savoir que la terre y est bien en place"

    alors que cela ne prouve même pas que la terre est raccordée

    dsl de ne pas etre du même avis que vous

  19. #14
    richard 31

    Re : la terre est elle branchée ?

    re,
    il faut que je soit patient pour répondre, (j'ai enlevé ce qui était dangereux )
    je vais donc détailler mon propos,
    j'ai une tension phase neutre de 232v
    j'ai une tension phase chassis de 210v, ou sont les 22v manquants ???
    ça vous parles cela??
    j'ai une tension prise de 232v entre phase et neutre
    j'ai une tension phase terre de 210v ou sont les 22v manquants???
    ça vous parles cela??
    ou est le problème?????????
    j'ai une tension phase chassis de 110v ou sont les 122v manquants???
    et pourquoi cette valeurs????
    ça vous interroge pas???
    ceci est un vécu sur le terrain, pas une théorie,
    ensuite ceci car vous faites il me semble aussi du thermique (pas sur)
    j'ai une sonde d'ionisation qui se met en sécurité alors que toute sa partie électronique, sa position dans la flamme correcte, sa continuité bonne
    ou est le bug??
    et quelle solution employer????
    l'appareil est neuf et tout a fait conforme a son cahier des charges, je l'affirme
    cordialement
    richard 31

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  20. #15
    BOB92

    Re : la terre est elle branchée ?

    Bonsoir à tous
    Cette discussion a vraiement dérivé, et sort de la demande initale de thierrybl.

    Il est vrai qu'il y a en fait 2 questions :
    L'une liée au texte du message sur le problème du circuit de test du dijoncteur EDF. là c'est clair, et les posts 1, 2, 3 la solutionne.

    L'autre liée à l'intitulé du message, qui porte sur le circuit de terre , question sans aucun rapport avec la précédente (alors qu'il pensait certainement qu'il y avait un lien).
    Là il y a eu des dérappages, d'autant que le sujet est complexe, surtout sans connaître le contexte ( type d'habitat, ancienneté de l'installation, ....)
    Je pense que la plus grande prudence est à respecter,
    et que le meilleur conseil que l'on peut donner à thierrybl , c'est de faire vérifier l'installation électrique par un professionnel afin d'avoir une vision réaliste de son état, les dangers potentiels, et une information sur sa mise en conformité.

    A mon avis, toutes les réponses liées à des mesures ou injections de courant sont à éliminer. et le sujet restera clair pour les lecteurs.

    Par contre pourquoi ne pas ouvrir un nouveau sujet : Comment vérifier les circuits de Terre ....

    PS : je suis technicien et ingénieur electricien de formation, titulaire d'une habititation professionnelle électrique. Je ne peux que préconiser la prudence dans le domaine du test des masses, circuits et mises à la terre par des moyens de "bricoleurs".
    Cordialement

  21. #16
    richard 31

    Re : la terre est elle branchée ?

    re,
    effectivement cela peut même faire l'objet d'un tuto, si vous voulez vous en charger je vous y encourage, on pourra y participer, il est bien plus complexe que ce que j'en ai débattu, (j'ai essayé d'aller au plus simple) vous êtes mieux spécialisé que moi en ce domaine
    en rubrique technologie, il y sera au besoin épinglé,
    suffit d'ouvrir le fil de discussion en technologie
    cordialement
    richard 31

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  22. #17
    jenal

    Re : la terre est elle branchée ?

    re re slt

    vous n'avez pas enlevé tout ce qui était dangereux
    dire que 230v de ddp entre chassis et phase = terre ok
    ca c'est dangereux
    pour vos exemples toutes DDP mesurées soit entre chassis et phase , terre et phase differente de la tension reseau = defaut
    pour les valeurs mesurés 210 ,110 ou autres elle ne permette pas de faire un diagnostique precis (sauf defaut d'isolement et absence ou mauvaise terre )
    de plus avec votre methode du voltmetre (supposé de bonne qualité soit 20000ohms /V de résistance interne )
    avec une prise de terre deffectueuse 2000ohm si vous aurais quand même 230v entre la phase et la terre !!!!
    il n'y a que "un mesureur de terre " qui est efficace pour mesuré la qualité de la terre"
    et certainement pas un voltmetre
    Dernière modification par jenal ; 05/11/2007 à 15h43.

  23. #18
    zeus29

    Re : la terre est elle branchée ?

    bonjour jenal

    je trouve qu'ici vous faites dérivez ce poste

    Ce forum s'adresse a des personnes non professionnelle

    je trouve Richard31 d'une patience extreme (personnellement vous ne seriez meme plus ici néanmoins je n'est rien à dire je ne fais partie de l'équipe)

    Et en rapport à votre dernier poste (juste au dessus de mien), il me semble que richard31 avait parlé de votre "mesureur de terre" seulement il a effacer beaucoup de poste ou il n'y avait pas que des "anneries"

    Néanmoins la mesure de la prise de terre n'est pas si facile que sa, etant données que vous ne connaisez meme pas le type d'habitation (zone urbaine entierement bitumé = imposibilité de planter des piquets par exemple )

    Pour ma part, je connais 3 méthodes pour le faire (j'ai apris sur matos chauvin-arnoux)

    -methode des 62% en triangles
    -variantes des 62%
    -mesure de boucle L-PE

    je pense donc que cela releve de l'avis d'un professionnelle et non d'une simple douille volante

    sur ceux, monsieur, bonne fin de journée

  24. Publicité
  25. #19
    f6bes

    Re : la terre est elle branchée ?

    Bsr à tous,
    Pour ceux qui ont la compétence,mesure de terre avec un MULTIMETRE:
    http://www.f8kkh.org/articles.php?lng=fr&pg=30
    Bonne soirée

  26. #20
    jenal

    Re : la terre est elle branchée ?

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message
    Bonsoir à tous
    Cette discussion a vraiement dérivé, et sort de la demande initale de thierrybl.

    Il est vrai qu'il y a en fait 2 questions :
    L'une liée au texte du message sur le problème du circuit de test du dijoncteur EDF. là c'est clair, et les posts 1, 2, 3 la solutionne.

    L'autre liée à l'intitulé du message, qui porte sur le circuit de terre , question sans aucun rapport avec la précédente (alors qu'il pensait certainement qu'il y avait un lien).
    Là il y a eu des dérappages, d'autant que le sujet est complexe, surtout sans connaître le contexte ( type d'habitat, ancienneté de l'installation, ....)
    Je pense que la plus grande prudence est à respecter,
    et que le meilleur conseil que l'on peut donner à thierrybl , c'est de faire vérifier l'installation électrique par un professionnel afin d'avoir une vision réaliste de son état, les dangers potentiels, et une information sur sa mise en conformité.

    A mon avis, toutes les réponses liées à des mesures ou injections de courant sont à éliminer. et le sujet restera clair pour les lecteurs.

    Par contre pourquoi ne pas ouvrir un nouveau sujet : Comment vérifier les circuits de Terre ....

    PS : je suis technicien et ingénieur electricien de formation, titulaire d'une habititation professionnelle électrique. Je ne peux que préconiser la prudence dans le domaine du test des masses, circuits et mises à la terre par des moyens de "bricoleurs".
    Cordialement
    slt

    d'accord avec vous la solution du probleme a été donné par vous même message 2
    moi avec ma solution "batarde(d'injection)" je voulais repondre, à propos de la verification de la terre ,à f6bes
    Citation:f6bes
    Bjr Archéos.....
    Fonction que l'on ne peut donc VERIFIER.
    Vraiment DOMMAGE si utilisation sur un CHANTIER ou les RISQUES sont
    POTENTIELLEMENT plus nombreux que sur une installation fixe.
    C'est jouer avec la sécurité.Tant qu'il n'arrive RIEN, NO problém !
    Bonne journée

    ce à quoi me repondais richard
    _que c'etait une solution dangereuse ( ok je demande pardon )
    _ qu'un voltmetre suffit (DDP entre phase et terre =230v = terre bonne) ce que je conteste

  27. #21
    richard 31

    Re : la terre est elle branchée ?

    re,
    j'appelle cela vulgairement botter en touche, (pas grave y suis habitué),

    désolé pour les posts supprimés en sus des âneries, ne pas m'en vouloir j'ai paré au plus dangereux,
    si jenal avait un peu de bon sens,
    il arrêterait d'essayer de me plaquer au mur,
    il aura du mal,
    je n'ai rien a prouver a présent,
    j'ai fait mon temps, (et tué personne)
    reste ceci qui est positif, l'aide et la solidarité existe, on en a la preuve sur ce topic,
    et ce qui me rassure est la valeur de responsabilité assurée par la quasi totalité des participants,
    ils ont plus que leur place ici, je les en remercie,
    je pense que le sujet de départ étant résolu, le mieux est de le vérrouiller
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

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