enlever la masse d'un lave vaisselle...[presque résolu]

[invite4be92868]

Bonjour , j'ai un probleme avec mon lave vaisselle , il fait en permanence sauté le dijoncteur.

après quelques recherches je me suis rendu compte que le moteur de cyclage a une fuite a la masse,donc j'ai essayé de le nettoyer/ sécher, mais toujours le même problème , donc sachant que le moteur vaut pas loin de 200 euros et que le lave vaisselle a 6 ans...tampis je laisse débranché le fil de masse du moteur sachant qu'il est complètement isolé du chassi du LV.(bien entendu le chassi reste a la masse)

il y a t-il un risque ?

selon moi non, sauf si quelqu'un viens mettre la main sur le moteur dans le lave vaisselle...et en fonctionnement...très peu probable...

idem dans le cas ou CC entre phase et neutre du moteur...le fusible claque et ou le dijoncteur saute...
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[richard 31]

bonjour,
le risque existe dans la mesure ou le courant de fuite peut être intercepté via l'eau que la pompe contient et communique de fait a la cuve et ensuite au chassis,
ceci par le biais de l'axe moteur sur laquelle est fixée la turbine de pompe,
de toute façon un courant de fuite va a terme griller le moteur,
il n'a plus le potentiel de tension stable
effet joule a prévoir et risque d'incendie,
si la protection thermique du moteur ne venait qu'a tarder,

en fait l'on ne contourne pas quelqu'en soit le motif le dispositif de protection des masses,

ceci ne peut a terme que vous jouer un mauvais tour
remplacez le moteur ou le lave vaisselle,
ce sera bien plus judicieux,
(on peut aussi laver la vaisselle a la main c'est pas interdit je sais c'est pas pareil)

[invite2ce979e1]

Bonjour,
En complément de la réponse de Richard, je dirais que l'on ne peut pas cautionner cette manière de faire. En dépannage, notre premier rôle est la sécurité de l'usager.

[ledabe]

bonjour
je confirme ce qui a pu etre dit a 100%
et en plus si vous avez un enfant qui souvent sont pieds nus et va toucher
le lave vaisselle et la cet la catastrophe je n'en dit pas plus.
j'espère que tout cà vous aller réflechir avant cette operation.
cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4be92868]

Bonjour , pour infos le moteur est completement isolé du chassi et eau...turbine en plastique...

de toute façons si fuite de courant meme a travers de l'eau il-y a tj la masse au chassi

la fuite est du a de l'humidité dans le moteur , il-y a t-il possibilité de réparer ?
a l'ohmetre je mesure 65 ohm entre phase et neutre du moteur
infini entre phase terre
infini entre neutre et terre

merci bien

[ledabe]

réponse

en tant que technicien
je n'aurais jamais pratiqué de la sorte
masse =danger
en intervention c'est le changement de la pompe pur et simple.

[invite4be92868]

dons apres l'avoir fait fonctionné 1 bonne heure...
je rebranche la masse...
miracle ça refonctionne...
juste petit probleme d'humidité...

en espérant que ça ne le refasse plus...

merci pour vos réponses

[PEPIN45]

bonjour
je me joint aux collègues pour vous signaler que l'on ne joue pas avec cela,maintenant si vous voulez avoir un décès sur votre conscience ,cela vous regarde,mais on ne pourras pas dire que l'on ne vous a pas prévenu.
TERRE OTER RISQUE DE DANGER D ELECTROCUTION ET MORT

[richard 31]

re,
je vais donc calmer le jeu,
j'ai précisé axe moteur sur la turbine, c'est du métal pas du plastique
relisez moi
juste qu'un truc m'intrigue, vous mesurez infini sur phase terre et neutre terre du moteur ,
ce n'est pas pour vous corriger sur les mots mais vous faire comprendre ceci un moteur a des enroulements pas phase et neutre par principe on a 2 enroulements donc 3 cosses,
(si que 2 il s'agît d'un moteur synchrone a aimants permanents, si le cas faudra que l'on m'explique comment il peut être a la masse???il n'est jamais raccordé a une terre)
je reviens donc sur le moteur classique asynchrone a 2 enroulements,
pouvez vous m'expliquer comment vous vous y êtes pris pour effectuer vos mesures ceci n'est pas trop clair pour moi??
bien que le souci n'en soit plus un
il serait quand même bon de comprendre,
juste préciser la marque et le type du lv en sus

[u96]

bonsoir,
on ne DEBRANCHE JAMAIS UNE TERRE.
responctons les normes et les regles de securite qui on,par non respect coute la vie des personnes.
la securite n'as pas de prix.
surtout pas celui d'une pompe de cyclage!!!
amities.

[ledabe]

reponse
je suis d'accord avec U96
en cas de déces la justice ne chercheras pas !
c'est une faute professionnelle.

[ledabe]

2 ème réponse
je suis très sévère dans mes propos
mais beaucoup de personnes lises ce forum très sérieux
la sécurité est une chose à respecter, il y à des normes très précises
les jeunes techniciens ou bricoleurs qui nous lises serais peut etre tenté de solutionner un dépannage de cette façon.
excuse moi RICHARD mes la sécurité pour moi cet IMPERATIF
Cordialement
Chougaby

[inviteb6b224cb]

Salut
je pense que la vie est bien plus précieuse qu'un moteur à 200$ donc moi pareil remplacement du moteur ou poubelle

[richard 31]

re,

excuse moi RICHARD mes la sécurité pour moi cet IMPERATIF

rien a en redire,
lire ceci:
http://forums.futura-sciences.com/post1602504-2.html

en fait l'on ne contourne pas quelqu'en soit le motif le dispositif de protection des masses,

[invite4be92868]

oui je suis d'accord sur le principe , on enleve pas la masse d'un appareil...

mais la c juste que de toute façon le moteur est entouré par le chassi...
et que dans le pire des cas ou une fuite de courant se ferait a travers l'eau...le chassi LUI est toujour a la masse...(car je rappel que le moteur est entierement isolé...

pour vous répondre richard 31

l'axe est en métal ok...mais est emprisonné dans du plastique donc isolé de l'eau.

concernant le moteur , abus de langage de ma part...
les mesures ont été prise au niveau de la connectique du moteur d'ou un amalgame

fil noir =phase
fil bleu = neutre
fil vert jaune=masse

2 fils uniquement sur la connectique
le troisième étant la masse au chassi du moteur

donc 65 ohm entre le noir et le bleu
et pas de fuite a la masse de mesuré...

[invite4be92868]

par contre en ce qui concerne l'effet joule...je ne vois pas pourquoi on aurait un effet joule plus important...car de toute façon la carcasse du moteur n'est en contact avec aucun autres éléments (stator ni rotor...)

[lolodecarvin]

Ces jeux dangeureux avec l'electricité, c'était peut etre un hommage a cloclo...

ok, oui, je sors.......................... ...;

[richard 31]

re,
je vous explique le principe,
vous avez un défaut d'isolement sur le moteur donc nous sommes bien d'accord que cela se situe entre les enroulements du moteur et le chassis,
or le fil de terre est bien raccordé a la carcasse du moteur,
pas sur ses enroulements,
donc c'est que la dite carcasse reçoit le courant de fuite lié aux enroulements,
un courant de fuite crée de fait un abaissement de tension aux enroulements donc il n'est plus alimenté a la tension nominale,
de fait s'échauffe d'ou l'effet joule,
ce n'est pas un moteur inverter ou universel
il n'est pas fait pour fonctionner dans de telles conditions,
reste ceci:

l'axe est en métal ok...mais est emprisonné dans du plastique donc isolé de l'eau.

ben non
désolé l'axe de turbine est au contact de l'eau que contient le carter de la turbine,
reste ceci:

donc 65 ohm entre le noir et le bleu

ceci est la valeur ohmique mesurée pour la somme des 2 enroulements condensateur inclus, car le moteur comporte non pas 2 fils , mais 3

et pas de fuite a la masse de mesuré...

donc le moteur n'en serait pas la cause ,
reste ceci:

après quelques recherches je me suis rendu compte que le moteur de cyclage a une fuite a la masse

cherchez l'erreur

[invite4be92868]

un courant de fuite crée de fait un abaissement de tension aux enroulements donc il n'est plus alimenté a la tension nominale,
de fait s'échauffe d'ou l'effet joule,

oui mais pourquoi tension plus faible ?
je rappelle que je suis dans l'hypothèse ou je laisse le chassi du moteur en l'air..
donc pas de fuite de courant a la masse donc pas de chute de tension...

apres je suis d accord il n'est pas fait pour fonctionner dans de telles conditions

ceci est la valeur ohmique mesurée pour la somme des 2 enroulements condensateur inclus, car le moteur comporte non pas 2 fils , mais 3
Citation:
et pas de fuite a la masse de mesuré...

donc le moteur n'en serait pas la cause

mesure prise apres 1 heure de fonctionnement (donc je rappel que le defaut a disparu )
mais auparavant je me souviens plus exactement mais j'avais au environ quelques mégas

[invitec15cbc81]

juste une petite idée, si l installation electrique et recente esseyez de passer le lv sur le différentiel type a ,donné moins sensible que le type ac et prévu pour l electroménagé ,si ça tiens vous garderez la protection différenciel

[invite2ce979e1]

Bonsoir,
Un inter diff 30 mA de type A ou de type AC ne changera rien au problème, car ce type de lave-vaisselle ne génère pas de courant continu.

[richard 31]

bonsoir,

esseyez de passer le lv sur le différentiel type a ,donné moins sensible que le type ac et prévu pour l electroménagé

je pense qu'il faut corriger cela alain,
vous commettez une erreur:
en voici les caractéristiques :
http://www.legrand.fr/pro-elec/legra...e_110_378.html
en fait est plus sensible car prend en compte 2 composantes au lieu d'une:
-1- alternative
-2- continue

[invitec15cbc81]

exat,mauvaise information sur le type a ,je pense que bientot quelqu un va acquerir un nouveau lave vaisselle

[invite4be92868]

Pour infos le probleme etait une fuite d'eau au fond du bac ...
du coup le moteur a trempé quelque temp dans l'eau d'ou les petites fuite a la masse... mais apres avoir vidé l'eau du fond...et tout seché...
ça marche au poil...

maintenant ça me parait évident , car quand je l'ais retourné pour le démonter , de l'eau marron (et trace d'eau au fond du bac) c écoulé alors que le LV etait a peine incliné...

voili voulou

[richard 31]

re,
je serais a même de clôturer le sujet comme résolu,
mais ce n'est pas le cas,
d'une part le lv a eu une fuite peut être fortuite mais pas forcément,
donc a surveiller de près,
reste d'autres critères,
vous n'avez toujours pas donné la marque et le type du lv bien que je la devine (chassis indésit et cie, soit scholtès ariston ou indésit)
faut être un peu devin avec vous (comme tu le dis chougaby, je suis bon pour la chasse au truffes)
les pompes sur ce modèle sont de type asynchrone,
donc je le redis a nouveau
comporte 2 enroulements et un condo fixé contre la pompe,
donc 3 fils pour les enroulements + la terre,
cela en fait 4 et pas 3
ensuite,
passé le condo va effectivement a un connecteur qui en comporte 3 terre incluse,
le sujet étant que vous n'avez toujours pas compris les dangers afférents a une déconnection du fil de terre sur le moteur,
la liaison terre se doit d'être la plus courte possible,
car faire courir le courant de fuite via le châssis l'entraîne vers un parcours trop long ,
qu'un (style) enfant pied nu sur carrelage,
en posant la main sur la carrosserie va forcément raccourcir,
de fait c'est lui qui s'en prendra la valeur,
c'est donc mettre une personne en danger si vous ne comprenez pas cela,
je pourrai entrer dans des critères encore plus techniques,
mais cela serais trop long,
donc pour faire court tenez vous en a ce principe:
la législation et les normes demandent a ce que les masses soient respectées
ceci n'ayant pas été établi pour le plaisir,
mais pour ne pas mettre des personnes en danger,
donc merci de les respecter,
ceci dans votre propre intérêt
a présent je puis clôturer le sujet comme partiellement résolu,
car reste l'interrogation sur la cause de la fuite d'eau pour laquelle,
si cela se reproduit il y aura lieu d'ouvrir un autre fil,
avec la marque et le type de l'appareil cette fois ci,
juste y rajouter un lien de celui-ci comme historique,
en sus cela simplifiera la tâche