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Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz



  1. #1
    ALGOTERO

    Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz


    ------

    Bonjour à tous,
    Je viens d’avoir un problème avec un convertisseur 12cc/ 230v 50hz.
    Il est conseillé de brancher le convertisseur avant de connecter l’appareil à alimenter. Malheureusement pour moi, la prise d’alimentation « allume cigare » ayant un faux contact, c’est l’inverse qui c’est passé. J’ai branché le convertisseur, puis une imprimante. N’ayant rien, j’ai bougé la prise allume cigare, à cet instant, le voyant vert c’est allume puis plus rien. Je pense que lorsque j’ai bougé la prise allume cigare, le contact a du se faire et l’appel de courant du transfo de l’imprimante a du endommager le convertisseur, je n’ai rien remarqué en apparence. N’ayant pas d’oscilloscope, quelqu’un qui a eu le même problème et qui a pu se dépanner pourrait-il m’indiquer quel est l’origine de la panne et quels sont les éventuels composants à changer.
    Par avance merci.
    Voici les références du convertisseur :
    Cc12v vers ca 230V/50 HZ 600W modèle PI6OOBN marque HQ POWER.

    -----

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  3. #2
    ALGOTERO

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Quelques renseignements supplémentaires:
    J'ai testé les deux séries de transistors MOSFET , ils sont tous OK.
    Voici quelques photos qui peuvent donner une idée de mon convertisseur.

    Liens vers images
    cijnTGUDXh.jpg
    cij2KUqDsb.jpg
    cijNtwSmXu.jpg
    cijSXio39o.jpg

    supprimés. Voir en #6


    Par avance merci de votre aide.

    A+
    Dernière modification par gienas ; 04/09/2008 à 19h27. Motif: Suppression de liens

  4. #3
    Jofi

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Hello,
    Convertisseur 600W pour une imprimante, à moins que ce soit une grosse laser, le courant d'appel ne devrait pas être insupportable pour le convertisseur!
    Tu parles de faux contact, es-tu sûr que tu as bien le 12V en entrée de convertisseur (au bout du fil, sur la carte)?
    Et si les MOS n'ont pas dégagé, essaie de voir du côté des fusibles (il y en a surement au moins un en entrée).
    Bonne chance

  5. #4
    ALGOTERO

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonjour,
    J'ai contrôlé les pistes et les soudures, tout semble correct. Le 12v arrive bien sur la carte et les 2 fusibles de 40A sont bons. IL y a un régulateur 7812, avec mon testeur, j'ai vérifier si le 12V était a ses bornes, il n'y a aucune tension. Il y a un gros condensateur 100mF 400v qui semble un peu bombé cela pourrait-il venir de lui, je n'ai pas de capacimètre, existe t il un autre moyen de le tester avec un multimètre?
    j'ai déclipsé la petite platine ou se trouve la self de filtrage afin de mieux y voir et j'ai également pris d'autres photos peut être plus parlantes.



    A+
    Dernière modification par gienas ; 03/09/2008 à 19h11. Motif: Supprimé les liens externes au serveur

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits de l'univers de la maison. Parmi nos sujets :
  8. #5
    gienas
    Modérateur

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonjour ALGOTERO et tout le groupe

    Les règles de présentation des images ont changé. Peux-tu, sur deux messags successifs, remettre tes images, fugitives, pour que l'on puisse supprimer les liens "ci-joint"?

    Voici l'épinglé qui explique les raisons de ce changement

    http://forums.futura-sciences.com/thread163927.html

    Je procéderai à la suppression ce soir.

  9. #6
    ALGOTERO

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonsoir à tous,
    Pour éviter des éventuels problèmes sur le forum, voici les photos de mon convertisseur non plus sur un serveur mais directement en fichier joint.
    En ce qui concerne le condo de 100mF, je l'ai remplacé par un autre de même capacité, toujours rien!!!
    Que me conseillez-vous de tester à présent pour la suite du dépannage?
    A+
    Images attachées Images attachées

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  11. #7
    Jofi

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonne nuit aux forumeurs nocturnes,
    Il y a quelques photos très nettes qui aident à comprendre la carte:
    - un redresseur doit charger la grosse capa 400V: vérifier en fonctionnement qu'il y a au moins 300V à ses bornes. ATTENTION AU JUS, bien caler la carte sur une surface isolante et mesurer aux bornes de C20 qui doit être en parallèle. Par curiosité, c'est quoi la réf des 3-pattes (thyristors?) derrière les 2 grosses selfs?
    - un onduleur qui hache le 300-400V avec les 4 IRF740 pour recréer le 230V alternatif. Un des circuits qui ont malheureusement été effacés doit gérer le découpage PWM et la régulation à 230. Vérifier en fonctionnement qu'il y a bien une commande qui arrive sur la grille des IRF740 (idéalement faudrait un oscillo, à défaut un multi par rapport à une masse de la carte). Si pas de commande, vérifier que la partie commande est alimentée (le 7812 doit participer à l'alim de la carte) par exemple sur le seul circuit identifiable, le LM324.

  12. #8
    Jofi

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Oups... pas un redresseur mais un hacheur élevateur avec probablement d'autres MOS, ça n'empêche qu'il faut bien 300-400V sur les capas

  13. #9
    mestre01

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    bonjour

    C'est quoi ton circuit oscillateur ? les marquages des CI ont été gratté non ? Si tu as une faible tension ou courant sur les gates des mos il est ok sinon il est out ou il posséde une sécurité.

    a+

  14. #10
    ALGOTERO

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonjour,
    Merci Jofi pour tes réponses.
    Sous tension, j'ai constaté que les irf 1404 ont bien le 12v sur leurs drains. Par contre, je ne trouve aucune tension aux bornes des irf 740 et du régulateur 7812.
    A+

  15. #11
    mestre01

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Le courant 12volts DC passe sûrement par l'un des 2 transfos avant d'arriver aux drains des irf 740.
    Le régulateur 7812 alimente la platine de commande côté primaire en 12volts DC, donc il doit y avoir une coupure quelque part.

    a+

  16. #12
    ALGOTERO

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonjour,
    Merci Mestre pour tes réponses.
    Je dois avouer que j'arrive à la limite de mes compétence pour le dépannage car je suis plus électrotechnicien que électronicien et sans plan, le circuit imprimé ayant des pistes de chaque côté j'ai beaucoup de mal à me repérer. J'ai fait des recherches sur internet en demandant à plusieurs revendeurs de ce convertisseur de m'indiquer l'adresse du fabriquant afin que je puisse lui demander le schéma, à ce jour, aucune réponse.
    Si quelqu'un connait un cite où je peux trouver mon bonheur pour pouvoir continuer ce dépannage par avance merci.
    A titre de rappel, il s'agit d'un convertisseur 12V/ 230V 50Hz 600W de la marque HQ POWER. Mais je crois que ce convertisseur "made in Taiwan" comme l'indique une étiquette à l'intérieur est commercialisé sous plusieurs marques.

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  18. #13
    ALGOTERO

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonjour,
    Merci Mestre pour tes réponses.
    Je doit avouer que j'arrive à la limite de mes compétence pour le dépannage car je suis plus électrotechnicien que électronicien et sans plan, le circuit imprimé ayant des pistes de chaque côté j'ai beaucoup de mal à me repérer. J'ai fait des recherche sur internet en demandant à plusieurs revendeurs de ce convertisseurs de m'indiquer l'adresse du fabriquant afin que je puisse lui demander le schéma, à ce jour, aucune réponse.
    Si quelqu'un connait un cite ou je peux trouver mon bonheur pour pouvoir continuer ce dépannage par avance merci.
    A titre de rappel, il s'agit d'un convertisseur 12V/ 230V 50Hz 600W de la marque HQ POWER. Mais je crois que ce convertisseur "made in Taiwan" comme l'indique une étiquette à l'intérieur est commercialisé sous plusieurs marques.

  19. #14
    Jofi

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonjour ALGOTERO,
    Ne désespère pas tout de suite, si c'est une panne dans les commandes, ce sera efectivement difficile sans schémas mais là c'est probablement un problème d'alimentation de la carte. Donc pas de commande sur le découpage des IRF 1404, ceux qui pour moi sont censés hacher le 12V (ou un peu plus) en entrée pour le convertir (via les transofs) en 300-400V sur la capa.
    J'avais loupé l'info sur la tension du LM7812, tu dis qu'il n'y a pas de 12V: sur son entrée ou en sortie?
    Si c'est en entrée, tu dois avoir une piste coupée entre ton fil allum-cigares et lui, ça ne doit pas être très long de suivre la piste pour vérifier manuellement, même sans schéma.
    Si tu as une tension en entrée et pas en sortie, c'est lui qui est grillé.
    Tiens-nous au courant

  20. #15
    ALGOTERO

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonjour,
    Merci Jofi pour ta réponse.
    En ce qui concerne le régulateur 7812, il n'y a aucune tension à ses bornes. Je pense qu'il n'a pas de rapport avec le 12V coté puissance mais plutôt avec la platine électronique qui gére le 220V (ce n'est que mon avis et je peux me tromper).
    J'ai vérifier les pistes, tout semble correcte.
    Encore merci pour tes conseils.
    A+

  21. #16
    Jofi

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Tout à fait d'accord avec toi, le 7812 ne pourrait en aucun cas passer la puissance (60W) du convertisseur. Mais dans ma logique, son entrée doit être connectée à la prise allume-cigares et réguler les 12 à 13.5V de la batterie en 12V stable pour alimenter la commande des MOS et la régulation en 230V.
    Si j'insiste sur ce circuit, c'est que ça me semble la clé de tout: si la partie commande de la carte n'est pas alimentée, il n'y a aucune chance que les MOS fassent le découpage et donc que ça marche.
    Ah, si j'avais le schéma...

  22. #17
    michelduc

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    d'apres les reponses formulées je serai plutot penchant pour l'oscillateur qui commande les irf740 . il y a beaucoup de chances que ce soit une diode zener de claquée qui empeche l'oscillateur de demarer et donc d'avoir une tension secondaire. il est exact que ces convertisseurs sont vendus sous diverses marque tel que HQ ou SKYTRONICS mais aucun schéma n'existe sur le marché . je suyuis quasi sur que c'est soit une zener ou une résistance sur une zener qui fait l'andouille

  23. #18
    ALGOTERO

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonsoir,
    Merci pour vos réponses,
    J'ai déssoudé et testé toutes les diodes zener ainsi que les résistances en rapport. Apparemenrt tout semble correct.
    D'aprés vous, les transfos pourraient-t- ils être en cause?
    A+

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  25. #19
    Jofi

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonsoir,
    Peu de chance je pense que ça vienne des transfos.
    Et le 7812 délivre du 12V maintenant? il est loin de l'entrée, je ne le vois pas sur les photos?
    Je reviens sur les propos de michelduc, l'entrée de l'onduleur est probablement alimentée en continu 400V vu les 2 séries de MOS et la grosse capa au milieu. Il faudrait donc déjà une capa chargée pour pouvoir refaire du 230V en sortie.

  26. #20
    ALGOTERO

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonsoir,
    Merci Jofi pour tes réponses.
    Le 7812 n'est toujours pas alimenté et ne délivre donc toujours pas du 12V, il se trouve sur la deuxiéme photo (151kb) juste au dessus du "09" de la date inscrite sur la photo. Quant à la grosse capacité de 100MF 400v , elle n'est toujours pas alimenté.
    Encore merci,
    A bientôt.
    ALGOTERO

  27. #21
    Jofi

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonsoir Algotero,
    J'ai repéré le 7812. Les 4 diodes à côté (D4-D5-...) sont-elles reliées au 7812 ou juste à la capa C21 (100uF/400V)?
    L'entrée du 7812 est-elle oui ou non relié à l'entrée 12V de la carte (même à travers l'interrupteur qu'on voit en face avant)?
    Ce 7812 est peut-être une fausse piste, pourtant je continue à trouver logique qu'il fournisse l'alim des commandes. Quand tu actionnes l'interrupteur, le ventilateur tourne? tournait-il avant? même question pour les LEDs rouge et verte?
    Merci pour tes infos.
    Dernière modification par Jofi ; 16/09/2008 à 21h21.

  28. #22
    ALGOTERO

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonjour Jofi,
    Merci pour tes conseils. Désolé je n'ai pas pu répondre plus tôt car j'ai eu aussi quelques soucis avec mon ordi.
    Les diodes D3, D4, D5, D6 sont bien reliées à la grosse capacité de 100 MF et à un des transfos. A priori le 7812 est relié à des resistances et à des petites capacités mais en aucun cas avec l'entrée du 12V. Lorsque l'appareil fonctionnait correctement, le ventilateur ne tournait pas et devait se déclancher que lorsque la charge était importante. Quant aux leds rouges et vertes elles ne s'allument pas alors qu'en fonctionnement normal, la verte est allumée et la rouge s'allume en cas de dysfonctionnement.
    Par avance merci de tes conseils.
    A bientôt.
    Algotero

  29. #23
    Jofi

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Algotero,
    Tes dernières indications confirment pour moi la panne de l'alim de la carte. Trouves ce qui allume ta LED verte, et tu résoudras sûrement la panne, cependant difficile d'en dire plus sans connaître la carte en détail.
    Si tu suis la piste de l'anode de la LED, n'arriverais-tu pas à ce qui pourrait être une alim 5V ou 12V?

  30. #24
    ALGOTERO

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonsoir Jofi,
    Lorsque j'alimente le convertisseur en 12v, il y a une tension de 1,4 volt au bornes de la LED verte lorsque l'interrupteur est sur on et 1,5 lorsque l'interrupteur est sur off.
    Le - 12 volt est sur une des bornes de la Led et elle est relie à des résistance et des capacités.
    D'après toi, la panne pourrait-elle venir des circuit intégrés?
    pourquoi deux des CI sur les trois n'ont -ils pas de data inscrit sur leur dessus?
    Merci pour tes réponses,
    A bientôt
    ALGOTERO

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  32. #25
    Jofi

    Re : Panne Sur Convertisseur 12volts Vers 230v/50hz

    Bonsoir,
    La LED devrait largement s'allumer avec une tension pareille! La polarité serait inversée pour que ça ne marche pas?
    Ce que tu appelles le -12V est sûrement la masse de la carte, ça semblerait normal, doit être la cathode de la LED (un méplat sur le côté pour l'identifier). Sur l'anode la LED, il y a au moins une résistance et puis ça doit être l'alim de la carte.
    La panne pourrait bien sûr venir des CI s'ils génèrent l'alim, mais pour moi peu probable, ils doivent plutôt réguler le découpage de la puissance.
    2 des CI n'ont pas d'inscription (dessus meulé) pour compliquer la tâche des copieurs/concurrents. D'ailleurs tu pourrais vérifier la présence d'une alim sur le LM qu'on voit (les 2 pattes du milieu, voir une datasheet pour la polarité).
    Suis la(les) piste(s) et à bientôt...

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