Boucle ECS sur chaudière Frisquet Bicerame

[invite954a7816]

Bonjour, ayant vu qqs spécialistes de la marque Frisquet, je pose la question à tous ceux qui pourraient m'aider à y répondre.
J'ai une chaudière (comme dit plus haut: Frisquet Bicerame) donc avec une réserve d'eau chaude d'environ 80lts.
J'ai une pompe de circulation spécifique pour créer une boucle ECS compte tenu de la longueur de certaines tuyauteries.

Le problème est que si la boucle est en fonction, la température de l'eau du ballon descend régulièrement à 35° (à cause des pertes dans la tuyauterie) par cycles d'environ 4 heures avant de se remettre en chauffe.
Donc s'il y a puisage à ce moment, l'eau chaude n'est qu'à qqs 30-40° max. Donc insuffisant.
Il semblerait que le problème vienne du fait que la boucle est réinjectée dans le ballon en partie basse à l'arrivée d'eau froide, au même endroit où se situe la sonde interne, ce qui dérègle tout.

Qqun dispose-t-il d'une explication sinon d'une solution?
Merci pour vos réponses
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[FRISQUETDEP]

Bonjour
Pour un fonctionnement correct, le retour de bouclage doit être piqué entre le groupe de sécurité et le R.T.A. (ne pas oublier de placer un clapet anti-retour entre le circulateur de bouclage et le piquage)
Courage et @+

[invite954a7816]

Bonjour, Merci de votre réponse.
Si le R.T.A. ??? est une espèce de cylindre gris avec 4 piquages et un écrou de réglage noir en plastique, dans mon cas le système de boucle est bien branché.
Il n'empêche que dixit le responsable commercial de Frisquet, la pompe ECS dans ce type de chaudière ne peut que dérègler les températures du ballon.
N'ayant pas d'expérience en la matière, je me pose des questions, je ne dois pas être le seul dans cette configuration!! Qu'en pensez-vous?
Merci de vos réponses

[joh93]

Fais l'essais coupe la pompe de recyclage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[FRISQUETDEP]

Rebonjour
Non, bien sur que non, vous n'êtes pas le seul dans cette config!!!
C'est pourtant bien FRISQUET qui fourni ce shéma de raccordement pour ce genre d'install!!
Responsable commercial, cela ne veut pas dire technicien; chacun sa place!
Si la température du préparateur descend si bas, c'est qu'il y à peut-être un problème de sonde sanitaire ou sonde corps de chauffe.
Que l'on refroidisse le ballon en puisant de l'eau chaude ou à cause des deperd de la boucle E.C.S, le résultat est le mème, normalement le brûleur redémare, la vanne 4 voies se dirige vers l'échangeur du ballon pour le réchauffer.
Au fait comment savez-vous que la temp du ballon descend à 35°?

[invite954a7816]

Bonjour,
Je suis prêt à vous croire sur parole. Pour la réponse à votre question,
j'ai mis des sondes de température sur toutes les clarinettes qui enregistrent toutes les secondes pour voir les évolutions. Si j'ai bien compris, la boucle ECS force une circulation d'eau chaude.
La température de sortie eau-chaude est règlée à 54° par le technicien.
Si la boucle ECS est en fonctionnement continu, le résultat donne une courbe de température de sortie eau-chaude à la clarinette de distribution qui descend d'environ 50°C à 35°C en environ 4heures pour remonter rapidement à +50°C pour redescendre à nouveau.
Mon problème reste toujours le même, si la boucle ECS est en fonction, suivant les cas de puisage (de façons apparemment aléatoires) j'ai de l'eau chaude à environ 50°C et parfois de l'eau chaude tiède sans pour autant avoir "tiré" sur la réserve du ballon.Le représentant Frisquet dedire que c'est "normal"???

[FRISQUETDEP]

Bonjour
Le déclanchement de la priorité E.C.S s'effectue à 38° en mode ECO et à 48° en mode MAX.
Essayez de passer en mode MAX afin de voir si le problème persiste.

[invite954a7816]

Bonjour,
C'est effectivement ce que je constate, environ 35°C.

Voir >> http://www.flickr.com/photos/tuykroa/3020223448/

J'ai aussi fais l'essai en mode Max et je trouve comme vous. C'est plus confortable parce que l'eau chaude ne descend qu'à 48°C mais je consomme sûrement beaucoup plus...
Donc, si je comprends bien; si la boucle ECS fonctionne en continu, la stratification à l'intérieur du ballon est totalement perturbée par l'arrivée d'eau chaude ECS ré-injectée par le biais du circuit d'arrivée d'eau (sensée être de l'eau froide).
Dans ces conditions, est-ce que ce principe fonctionne chez d'autres personnes parce que chez moi, ça ne peut pas fonctionner.
Merci

[FRISQUETDEP]

Bonjour
Sur mes installations, le circulateur de bouclage est programmé.
C.a.d que je fais fonctionner cette pompe uniquement aux heures de puisage.
J'installe sur l'alimentation une horloge hebdo ou journalière que je programme avec le concours des habitants du logement.
Si ce dispositif tourne en permanance, il est vrai que la strat est peturbée; le ballon ne fait que 80 litres!
Chez d'autres fabricants, un piquage est soudé directement sur le préparateur, de ce fait le problème ne se présente pas. En tout état de cause le fait de faire circuler l'E.C.S en boucle cré forcément une déperdition donc une surconsommation mais un confort d'utilisation.
Il y à bien longtemps que nous demandons à FRISQUET de pratiquer ce piquage sur le préparateur, mais le spectre de la légionnelose planne!! Facile de comprendre que de l'eau chaude stagnante.....
Dans votre cas, le R.T.A peut également être en cause, non pas qu'il soit deffectueux, mais c'est un mitigeur thermostatique, et comme la boucle lui ramène de l'eau chaude à son entrée d'eau froide, ceci explique peut-être cela.
En piquant le retour d'eau de la boucle au dessus du R.T.A, cela améliorerait peut-être la situation, ce qui entraine en tout cas la modif du tube d'eau froide de la chaudière.
Pour conclure, la BICERAME est un super produit qui n'à rien à envier aux chaudières condensation; vous avez du vous en rendre compte depuis sa mise en service, celle-ci n'est pas en cause dans votre problème puisqu'elle n'est pas prévue pour fonctionner comme cela.
Courage et @+

[invite954a7816]

Bonjour,
Je vous remercie beaucoup pour votre avis sur la question ECS. Cela me donne un autre regard....
Je pense effectivement qu'en l'absence de piquage spécialement prévu pour la boucle ECS (voir Leblanc ou autres), pas de solutions satisfaisantes.
Je regrette simplement que l'architecte ait préconisé cela et qu'il faille se rendre compte des disfonctionnements après terme.
Un simple petit ballon électrique d'appoint en bout de ligne aurait sûrement mieux fonctionné et moins coûteux (construction et consommation).
Bref je vais donc mettre un programmateur sur la pompe en attendant une sonde de présence.

Je vous remercie encore de votre éclairage.

Je suis toujours à la recherche d'un plan ou vue éclatée de cette chaudière, si vous savez où je pourrais me le procurer???

Cordialement