gros probleme plancher chauffant neuf!

[invite04a9d985]

Hello a tous !!
Bon voici mon problème : mon plancher chauffant …. ne chauffe pas !
Voici l’histoire.
Je suis en RP dans une maison en ville que je refais. J’ai fait poser par une entreprise un plancher chauffant sur une surface de 150m2 avec une chaudière basse temp ELM Leblanc Megalis avec sonde extérieure. La chaudière gère aussi l’eau chaude via un ballon. Il n’y a pas d’autre moyen de chauffage raccordé.
Je dispose de 2 nourrices en PVC avec 8 départs.
Mon installation est donc toute neuve de cet été …
J’ai commencé à mettre en chauffe dès septembre et depuis la température ne monte pas ; je m’explique.
J’ai fait plusieurs tests avec les nourrices ouvertes au max, et même en n’ouvrant que 2 ou 3 réseaux la température de retour plancher reste entre 20 et grand max 22 alors que « j’envois » a plus de 40 dans la nourrice de départ. Je précise, le circuit a bien été purgé !….
La chaudière monte vite en température se coupe a 45° env. (j’ai même essayé plus jusqu’à la sécurité). Dans la foulée la température sur la nourrice de départ monte à 40° … la chaudière se coupe la température redescend assez vite 1min env. sur la nourrice de départ mais sur le retour, elle ne bouge pas.
Ni ELM ni mon installateur ne trouve le problème. En fait ils se renvoient la balle : « c’est pas moi c’est lui » !! <en attendant, je n’ai même pas 19 dans la buanderie pièce bien isolée et sans fenêtre !! Je ne parle pas du salon qui monte péniblement à 16°
Même si je n’ouvre que 2 réseaux la nourrice retour ne monte pas beaucoup plus !!
Je pense que l’eau ne circule pas ou pas assez ou ……. Ou quoi !???
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[FRISQUETDEP]

Bonjour
Si le circulateur chauffage tourne correctement et que l'instal est purgée, il y à probablement obstruction de la tuyauterie de retour.
Vanne fermée, tube pincé ou bouché.....
La liaison chaudière/collecteurs est-elle apparante?

[invite04a9d985]

oui liaison apparente et proche 1m a 1,5m pas de vanne fermée j'ai fait des test avec 1 reseau ouvert sur les 8 pareil ou presque le retour et a peine plus chaud

les tubes sont visibles en sortie de sol et pas de coude ....

[invitec3907603]

bonjour
il faudrai isoler la chaudiere du circuit plancher pour pouvoir determiner exactement d ou viens votre probleme !!
il suffit ,par exemple,de raccorder directement un tuyau d arrossage entre le depart et le retour chaudiere ou un vieu radiateur!
si ca circule et qu il chauffe c est votre plancher et si ca circule pas c est la chaudiere!
je pense que votre installateur peut aisement faire le test pour se decharger du probleme s il est sur de son installation!
faite le test avant de faire intervenir elm leblanc car il ne touche pas a l installation .chacun son metier!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite04a9d985]

oui mais si c le circulateur qui ne "pousse" pas assez pour le plancher ca va pas ce voir comme ca ....

un truc me gene c que la chaudiere ne chauffe pâs longtemp et par petit coup donc j'ai pas au thermo de la nourice depart une temp tres constante elle oscille entre 25° et 37° ...c normale ??
parcontre la j'ai un retour stable a un petit 23° ca vous parrait normal ?
la temp de la piece a 16,7 et la chaudiere donne une temp ext de 10° ce matin

[FRISQUETDEP]

Bonjour
Dans votre premier post vous dites que vous faites monter la temp. départ à + de 40°; donc je persiste, cherchez du coté retour.
Sur votre collecteur, il doit y avoir deux vannes d'arrêt et deux robinets de vidange à boiseau.
Faites le test en fermant les vannes et en branchant un tuyau d'arrosage, raccordé à un robinet, sur la vidange coté départ, et un deuxième tuyau sur le robinet de vidange coté retour que vous envoyez à l'égout.
Ensuite essayez les boucles une à une.
Si le débit à l'égout est correct, alors le plancher n'est pas en cause.
Test simple et sans démontage de tuyauteries!!
Courage et @+

[invite04a9d985]

je pense que les boucles sont ok car je ne vois pas pourquoi elles seraient bouchées. Mais l'idée du test est bonne !! je l'a fait demain !

par contre ce qui me chagrine c'est que la chaudière régule sur une trop grande plage et malgrés plusieurs tests . Je m'explique : j'ai tout essayé sur le programmateur (FW100), mais la chaudière monte en température jusqu'à 50° (température maxi que j'ai réglé), se coupe puis redescend très vite a 25° et hop se remet en route jusqua 50, .....etc
j'ai bien essayé de la faire réguler avec moins d'amplitude.Je n'y suis pas arrivé....car je pense que la normale serait une régul. "étroite" entre 30° et 35° par exemple
Là je me retrouve avec des envois par "paquet" et si en plus le circulateur ne "pousse" pas assez, alors l'eau chaude n'a pas le temps de faire le circuit complet et se retrouve froide bien avant le retour ...j'ai bon?!!!
Pouvez vous me dire si normalement la température sur la nourice de départ est stable ou du moins varie très peu ? ce qui n'est pas le cas pour moi
merci

[invite04a9d985]

alors ! je viens de fair le test avec tuyau pas de probleme gros debit sur toutes les boucles eau claire et sans air ......

merci du tuyau c le cas de le dire !!! comme ca c sur que c pas le PC !

[Renzo]

Bonjour,
La caractéristique du circulateur n'est sans doute pas adaptée au plancher.
Demande à ton installateur l'étude du plancher chauffant (puissance, métré, perte de charge et tout ça pour chaque circuit).
A+

[invited7c2714d]

Si la chaudière fonctionne avec une régulation avec sonde extérieure vérifier que la loi d'eau soit adaptée.
Car en fonction de la température extérieure la régulation augmente ou baisse l'eau de départ vers vos boucles .
Pour le réglage il faut tenir compte du lieu géographique de votre maison (température extérieure de référence) exemple pour moi dans le nord -9 et de la différence de température entre l'extérieure et intérieure votre installateur chaudière a donc calculé la PENTE adaptée à votre région et aux déperditions de votre maison.
exemple si la pente est trop basse la température départ chauffage sera trop basse.
Ou si la température extérieure de référence est choisi trop basse alors la température départ chauffage sera aussi trop basse.
Si je prend un exemple pour le Nord température ref: -9
alors la chaudière envoie la température départ chauffage max(plancher chauffant) soit 50° si je me trompe en mettant une température de reférence extérieure plus basse exemple -15° alors départ eau de chauffage (exemple 28° au lieu de 50° ) la maison ne chauffe pas !!!!
A vérifier A ++

[Renzo]

Bonjour spit59,

En l'occurence ce n'est pas un problème de pente de régulation, c'est un problème de débit puisqu'il y a un écart de température entre le départ et le retour d'environ 20 °C, alors que s'il s'agissait d'un problème de pente la maison chaufferait certes mal mais avec un écart de température quasi normal (5 à 7 °C).
Cordialement

[spoltibrun]

Bonjour , il y a longtemps que je n'ai pas touché à une elm .
Mais je me souviens d'un by-pass entre départ/retour destiné à ajuster le débit du circulateur par rapport à l'installation
C'était un petit tube cuivre qui faisait un pont entre départ/retour sous la chaudière
On ajustait le débit avec un tournevis plat
Ce modèle en est'il équipé ?

[invite04a9d985]

Bonjour , il y a longtemps que je n'ai pas touché à une elm .
Mais je me souviens d'un by-pass entre départ/retour destiné à ajuster le débit du circulateur par rapport à l'installation
C'était un petit tube cuivre qui faisait un pont entre départ/retour sous la chaudière
On ajustait le débit avec un tournevis plat
Ce modèle en est'il équipé ?

je ne pense pas ... mais j'ai pas bien compris ou ce trouve le tube !!

le problème c que je n'arrive pas a avoir l'etude du PC .....

mais la chaudière devrais réguler avec une fourchette plus petite non?
et pas comme maintenant ou même si je lui met un pied de courbe manu a 30° et un max 50° elle régule entre 25° et 50°

je devrais pouvoir la faire osciller entre 30° et 35° par exemple non ?
pour avoir un départ avec une temp le plus stable possible ....

[golfo57]

Bonjour à tous,
N'étant pas un spécialiste chauffagiste, j'aimerai quand même comprendre pourquoi la chaudière se coupe si vite après avoir démarrée et qu'elle ne tient pas la température. Je pencherai plus pour une mauvaise programmation qu'un mauvais débit du circulateur. @+

[spoltibrun]

Ce tube se trouve sous la chaudière avec les robinets de commande départ , retour
Sur le modèle dont je parle , le robinetest une vis tete plate dirigée vers le bas

[invite04a9d985]

non j'ai pas vu de tube de liaison entre le retour chauffage et le depart.
le retour rentre direct dans ce que je pense etre une vanne 3 voies avec commade par petit moteur electrique qui fonctionne quand je tire de l'eau chaude, la chaudiere monte a 80° puis quand la temp arrive a 50°/55° la commande redescend .....

[golfo57]

La vanne 3 voies reçoit une mauvaise information et ne reste pas ouverte à fond au départ. Observez voir si elle est actionnée dès que vous mettez en route. @+

[invite04a9d985]

je pense que si en tout cas la tige bouge sur sa course maximum quand je tire de l'eau après en position chauffage elle ne bouge plus

mais qq peut-il me confirmer si sur un PC la température sur la nourrice de départ reste stable (ou oscille très faiblement) ou au contraire varie beaucoup comme chez moi entre 25° et 50°

et de combien environ est la chute de température sur la nourrice de retour
merci

[invite04a9d985]

je pense que si en tout cas la tige bouge sur sa course maximum quand je tire de l'eau après en position chauffage elle ne bouge plus

mais qq peut-il me confirmer si sur un PC la température sur la nourrice de départ reste stable (ou oscille très faiblement) ou au contraire varie beaucoup comme chez moi entre 25° et 50°

et de combien environ est la chute de température sur la nourrice de retour
merci

plus d'idées ???? snif !!

upupup !!

[invitec3907603]

bonjour
plusieurs solution a votre probleme!
baisser la puissance max de la chaudiere et l adapter a vos metre carré pour eviter une elevation de temperature trop elevé d un coup.
ne pas programmer de tranche horaire inferieur a 12 h a couse de l inertie du plancher.
sur certain nouveau modele leblanc le circulateur est reglable en proportionnel ou en permanent avec plusieurs vitesse .
pour un PC la pente doit etre entre 0.6 et 0.8
maintenant si votre PC circule bien grace a mon petit test votre probleme ne peut venir que de la chaudiere donc un petit recommande a elm leblanc et la generalement ca reagi!

[invitec3907603]

pour le reglage de la puissance max chauffage donne moi votre cubage maison et votre niveau d isolation et je vous donnerai le % a regler sur l appareil
fonction 1a sur tableau heatronic 3 (uo=100%)

[invite04a9d985]

bon apparament filtre en entrée de nourrice a moitier bouché .... pourtant deja netoyer .... et j'ai recu enfin l'etude du pc !!

je la regarde et je vous poses les questions apres !!

[invitec3907603]

par curiosite qui a trouver le probleme ???
l installateur je suppose etant donner que c est un probleme sur l installation !!
le filtre est il sur le depart ou le retour ?
sur le depart ca peut venir de la chaudiere et sur le retour ca peut venir de l instal!
avez pensez a traité votre eau de chauffage ??
l ideal pour les pc reste d installer une bouteille de decouplage avec pot decanteur et le systeme de regul qui va avec !!!

[invite04a9d985]

J'AI CHAUD !!!

bon tout d'abord merci a tous !

le filtre ce trouve sur l'entrée de la nourrice départ (mais donc avant l'entrée quand j'ai mis le tuyau d'arrosage pour le test !)
Bon les gars d'ELM on quand meme bidouiller la chaudière pour eux c que le filtre bouché ... mais j'ai regardé ce qu'il y avait dedans et suis pas sur que si peu puisse complètement boucher le circuit ....

en tout cas la chaudière maintenant regul ne redescend plus a 25° mais reste en chauffe bien plus longtemps sur une petite plage !....

j'ai un départ a 40 et un retour a 28/29 env .... j'ai 22° partout dans la maison ! et j'ai donc baissé un peu cette aprem la chaudière !!..

voila sinon c le top chaleur douce tres uniforme partout, surtout que que j'ai une TRÈS grande pièce avec une grande hauteur sous plafond

j'ai donc troquer la doudoune contre le maillot !!