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ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW



  1. #1
    vnetcat

    Question ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW


    ------

    Bonjour,
    nous avons une Frisquet Hydroconfort 23kW de 93 avec son ballon de 80L. Pas de problème pr le chauffage ou avec qques litres de puisage ECS (vaisselle, ménage) mais ss la douche l'eau mitigé (thermo-s. ou pas) doit être régulièrement compensé en T° pour ne plus avoir que du froid en une dizaine de mn.
    Après qques heures on a une nouvelle donne pr 10mn.
    Le RTA est-il en cause ? Le ballon ? nb : l'eau n'est pas dure ici + chaud entretenue ts les ans
    merci de vos éclairages
    chr

    -----

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  3. #2
    vnetcat

    Unhappy Suite : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    A peine avais-je posté le premier message que la chaudière s'arrêtait.
    Donc plus de chauffage ni d'eau chaude. Pas de relance possible du corps de chauffe...j'attends le dépanneur.

  4. #3
    mat62100

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Salut, un des problème de ma chaudiere est le même que le votre (même chaudiere).

    Pourrez vous, svp, poster les conclusion du dépanneur.
    Merci

  5. #4
    vnetcat

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    ma chaudière a été remise en route par le dépanneur (un gars très bien de chez Cham), qui a pris la peine d'être très pédagogique : un amoureux de son métier !
    L'arrêt chaudière venait du capteur de température sur le corps de chauffe qui avait un simple mauvais contact.
    Par ailleurs le problème de l'eau chaude est lié principalement à la techno 1993 (qui a été très amélioré depuis) de la chaudière dite en "thermosyphon", à part les perf. propres à ce modèle (qui a été très amélioré depuis). Pour les béotiens comme moi :
    - le bruleur sous le corps de chauffe chauffe un circuit fermé qui parcours (a) les radiateurs pr le chauffage (b) un serpentin qui chauffe l'eau du ballon.
    - l'ECS (eau chaude sanitaire) est prélevée en haut du ballon par une "canne longue" et l'eau froide entre en bas par une "canne courte".
    - on appelle donc cette techno thermosyphon car l'eau chauffée se place "naturellement" en haut du ballon
    - de ce fait un puisage fort et/ou rapide pompe une eau de + en + froide ce qui explique le phénomène objet de ce post.
    Le problème ne sera donc pas résolu sauf à modérer le débit où la fréquence des puisages...ou à changer de chaudière !
    Selon mon dépanneur chéri, le ballon est totalement chaud en 10-15mn, mais mon expérience donne plutôt 20-30mn.
    Je pense qu'une solution intermédiaire est d'installer un ballon supplémentaire électrique, qui serait alimenté par l'ECS de ma chaudière, et qui ne serait mis en marche que pr la séquence douche.
    Des spécialistes voudraient donner leur avis...?

  6. Comparatifs

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  7. #5
    vnetcat

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    hello,
    bon malgré l'aimable dépanneur, la distribution d'ECS reste trop insuffisante. Il faut donc faire quelque chose. Le ballon de 80L n'est-il pas supposé contenir 80L d'eau chaude?
    Donc que peut-il se passer pour que l'eau disponible soit si rapidement épuisée? Merci de vos avis sur ces hypothèses :
    1) je suppose que la circulation dans le serpentin est également un thermosyphon. Cette circulation qui serait supposée entretenir la température dans le ballon peut-elle être insuffisante ?
    2) existe-t-il sur ce modèle un capteur qui contrôle la T° dans le ballon et qui serait défectueux ou dérèglé et donc ne déclenche pas le corps de chauffe ?
    3) le ballon ou un de ses composants pourrait-il être défectueux ? de quelle manière ?
    merci de vos contributions

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    Cram 64

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Bonjour à tous,

    Le technicien a-t-il contrôlé le RTA (régulateur thermostatique automatique) placé à la sortie ECS de la chaudière ? ce système permet de mitiger l'eau au départ du ballon. pour vérifier que l'incident vient bien de là, faire tirer de l'eau et contrôler que le tube ECS entrée RTA est très chaud, quand l'assistant indiquera l'arrivée d'eau tiède ou froide si ce tube est aussi chaud c'est bien le RTA qui est en cause.

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

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  11. #7
    vnetcat

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Cram 64 Merci du tuyau (^_^), on a fait les tests, et le RTA n'est pas en cause.
    Le ballon nous donne env. 6-7 mn d'eau chaude à env. 15L/mn soient...80 à 90L: on est donc dans la quantité nominale du ballon.
    Le problème vient donc plutôt :
    a) soit du temps que met le serpentin à réchauffer 80 nouveau litres et/ou à assurer le chauffage de 15L/mn => circulation, capacité de chauffage du serpentin...?
    b) soit d'un mauvais sondage de la T° dans le ballon pour relancer le corps de chauffe à temps => mais un tel dispositif existe-t-il ds ma chaudière ?
    merci à tous les détectives !

  12. #8
    Cram 64

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Bonjour à tous,

    Je pense en effet à l'entartrage externe du serpentin qui empêche l'échange du primaire avec l'ECS.

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  13. #9
    vnetcat

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Marc merci pour ce forum qui m'a appris des tas de précisions sur les chaudières et leur fonctionnement, et spécialement à toi qui semble être un modérateur particulièrement attentif.
    Je pense que ce fil peut-être fermé (le temps que je trouve comment faire...!)
    Je suis à votre disposition sur les domaines audio-numériques, son, technologies et informatique musique puisque c'est ma spécialité pro.
    a bientôt
    christian

  14. #10
    Cram 64

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Bonjour à tous,

    Le fil sera fermé au bout d'un mois sans réponses il peut rester ouvert, il suffira d'ailleurs de le faire remonter si tu le juges utile.

    Tu es le bienvenu sur les différents forums électroniques bricolage technologie pour ta spécialité, mais bien d'autres.

    Amicalement,

    Marc.
    Dernière modification par Cram 64 ; 20/11/2009 à 19h50.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  15. #11
    VThierry

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Bonjour j'ai eu ce problème et en fait à l'intérieur du ballon d'ECS il y a une canne en plastique qui doit être cassé il suffit juste de la remplacer

  16. #12
    Cram 64

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Re,

    C'est en effet une possibilité, pour le vérifier : fermer l'arrivée d'eau froide au ballon, ouvrir un robinet d'ECS pour décompresser, seulement quelques décilitres d'eau devraient couler, si l'eau continue à couler sans pression, c'est la confirmation de la canne détruite.

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

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  18. #13
    vnetcat

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    j'ai mis la question dans l'image...
    @marc, ah heu...je suis un garçon
    Images attachées Images attachées

  19. #14
    Cram 64

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Re,

    La vanne est la 1/4 de tour 25 cm avant l'entrée eau froide ballon.

    Désolé pour la confusion, je viens de corriger le post 10.

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  20. #15
    VThierry

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Il n'y a pas de vanne dans cette chaudière pour couper l'arrivée d'eau froide par contre il peut y avoir un robinet en dessous de la RTA donc extérieur à la chaudière, et une petite rectification à marc j'ai cette chaudière depuis 19 ans et je la connais par coeur le problème que vous rencontrer ne peu être que celui de la grande canne à l'intérieur du ballon, c'est un défaut que frisquet a corriger sur ses autres modèles, la réparation de cette panne vous coutera au maximum une vingtaine d'euros si vous êtes bricoleur et dans le cas ou vous voudriez d'autres renseignement vous pouvez me contacter .

  21. #16
    Cram 64

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Re

    En effet c'est le départ chauffage, mais il y a la vanne du groupe de sécurité que tu peux fermer. J'ai annoté ta photo que je joins.

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  22. #17
    vnetcat

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Bonjour à tous,
    Le test proposé dans le post 12 montre effectivement que l'ECS s'arrête après qques déciL. Donc la canne serait intacte, et la lenteur de reconstitution d'ECS serait due à l'entartrage du serpentin. Peut-il être nettoyé/changé ou est-il solidaire du ballon (=>ballon à changer?) ?

  23. #18
    Cram 64

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Bonjour à tous,

    Je n'ai jamais eu l'occasion de détartrer de chaudières Frisquet, pour avoir la chance de vivre dans une région où l'eau ne dépasse pas 10 ° F. mais j'imagine que le détartrage doit se faire à la pompeen faisant passer l'acide dans le serpentin.

    Amicalement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

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  25. #19
    FRISQUETDEP

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Bonjour à tous
    Sur ce type de chaudière, le "serpentin" vehicule le primaire, donc l'eau du circuit de chauffage. Dans ce cas et à mon humble avis, jl s'agirait, plutôt d'un embouage de cet échangeur ou d'un entartrage du préparateur.
    Seul le détartrage du ballon est possible (par sa trape de visite).
    En combien de temps le ballon est-il rechargé?

  26. #20
    vnetcat

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    @marc : tiens j'aurais plutôt pensé que c'est l'extérieur du serpentin qui s'entartre (ECS stagnante tant qu'il n'y pas de puisage)...

  27. #21
    Cram 64

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Bonjour à tous,

    Je fais confiance à l'expérience de FRISQUETDEP qui connaît mieux que moi ces matériels. Avant de répondre j'avais regardé le schéma de principe et mon erreur provient du fait que le ballon est chauffé par le passage des gaz chauds dans le ballon, c'est donc le primaire chauffage qui passe dans le serpentin. Dans ce cas les boues doivent se trouver en fond de cuve. Le serpentin peut voir le tartre se déposer sur les ailettes, mais c'est le chauffage qui ne monterait pas.

    Je pense qu'une visite du ballon par la trappe saura te renseigner. Quelle est la nature de l'eau de distribution ?

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  28. #22
    vnetcat

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    ouhla les gars, vous êtes de (supers) vrais spécialistes !
    Merci à Frisquetdep, j'ai vu son post un peu tard.
    Difficile d'évaluer précisément le temps de "recharge", ce que je comprends par le temps que prend le ballon à ne contenir que de l'eau chaude...je dirais de 1 à 2h.
    Mais une question de principe : la chaudière est-elle supposée fournir un échange calorifique d'ECS tel que le ballon ne devrais jamais être perçu comme vidé (=la performance d'échange thermique devrait être suffisante pour renouveler l'ECS avant qu'elle s'épuise) ?
    Je ne saisis pas tous les termes, et je n'ai pas de schéma de principe:
    - marc, qu'entends-tu par "nature" de l'eau : sa dureté ?
    - frisquetdep, où se situerais le préparateur ? la trappe de visite?
    merci à vous
    christian

  29. #23
    Cram 64

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Bonjour à tous,

    Voici la représentation d'un corps de chauffe Frisquet, l'on comprend que ce sont les gaz de fumées en passant au travers du ballon qui assurent le chauffage de L'ECS le primaire chauffage est assuré par le serpentin qui chauffe au " bain marie ".

    Oui pour la nature de l'eau c'est bien la dureté autrement dit la quantité de calcaire contenu dans l'eau et exprimée en ° français.

    Amicalement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  30. #24
    FRISQUETDEP

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Bonjour Marc et à Vnetcat.
    En l'occurence, il s'agit d'une chaudière avec ballon et non une semi-accumulée.
    C'est donc bien l'eau du primaire qui passe dans l'échangeur et non les fumées.
    Vnetcat, le préparateur c'est le ballon dont la trappe se situe dessous.
    Courage et @+

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  32. #25
    vnetcat

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Hello,
    @Marc la dureté de l'eau ici varie entre 7°f et 12°f, donc une eau plutôt douce.
    @Frisquetdep le ballon étant enséré dans son isolation je ne vois pas la trappe de visite. Quoiqu'il en soit, une telle visite suppose un arrêt & vidange complets du système ce qui n'est pas possible en ce moment.
    Avec un ami, notre discussion a porté sur la possibilité que la vanne 3 voies qui ferme l'alimentation du circuit chauffage lors d'un puisage d'ECS pourrait ne pas se fermer complètement et du coup ne pas suffisamment alimenter le primaire du ballon. Qu'en pensez-vous ?

  33. #26
    FRISQUETDEP

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Bonjour
    Concernant votre suggestion sur la vanne 3 voies, si tel était le cas, les radiateurs chaufferaient pendant la préparation ECS.
    Est-ce ainsi?
    Pour le détartrage, seule la vidange du ballon est nécéssaire.
    Dans votre premier post vous donnez 93 comme année de fabrication.
    En êtes vous certain, car à priori l'HYDROCONFORT n'à commencée qu'en 96.

  34. #27
    FRISQUETDEP

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    RE
    Autant pour moi, c'est le modèle ventouse qui n'a démaré qu'en 96.
    Mille excuses.
    Sur ce modèle, la trappe du ballon se situe sur le dessus.
    Courage et @+

  35. #28
    vnetcat

    Re : ECS décroit progressivement sur Frisquet 23kW

    Bonjour
    ma maison comporte au moins 18 radiateurs, la plupart en fonte et beaucoup avec une vanne ThStatique. Je ne crois pas que la taille du circuit et leur inertie thermique me laissera une bonne idée du test...Par contre je peux le faire sur les tuyaux juste après la V3v, mais le défaut est-il vraisemblable et cohérent avec le problème?
    merci de votre suivi
    christian

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