panne sur groupe électrogène

[invite791ca4d5]

bonjour,

j'aurais besoin de vos compétences.

j'ai un groupe électrogène (2500 VA) qui est en panne.
le moteur tourne très bien, mais pas de courant en sortie.


lorsque j'ai démonté la plaque (côté alternateur) je tombe sur un gros condensateur (je n'arrive plus à lire ses références). hormis qu'il est de la marque FACON, et que je peux lire 450 V AC à un endroit. pour sa capacité / mystère?

sur d'autres forums, j'ai pu lire qu'ils sont en générale de 60 micro F pour ce type de groupe.

il est raccordé par 2 fils (je ne sais pas si il y a une polarité?)

je ne sais pas exactement comment savoir si c'est lui qui est HS?

-les fils déconnectés, je teste avec un ohmètre, il est non passant (infini)

- lorsque le groupe tourne je mesure une tension de 13 V AC aux bornes du condo et 11 V AC sur les prises en sortie du groupe.
-il n'est pas non plus à la masse.
-pas gonflé
- mis en cours circuit, rien non plus : mais mon père pense qu'il s'est déchargé ( lorsqu'il l'a démonté avant moi)

comment il se recharge? et avec quelle tension, intensité, en combien de temps,

je suppose que son rôle (du condo) est d'excité l'alternateur? comment çà fonctionne lorsque le condo s'est déchargé? ("en gros" quand il doit se charger, quand il doit se décharger)?

si qqun peut m'aider!

ci-joint: quelques photos de l'alternateur.
-----

[invite728b013d]

Bonjour à tous,

Je viens de supprimer les photos hébergées, voici la procédure pour poster les pièces jointes :

http://forums.futura-sciences.com/de...procedure.html

Cordialement,

Marc.

[invite791ca4d5]

si çà fonctionne,
voici les photos avec la procédure qui va bien,

désolé aux administrateurs, j'ignorais qu'il ne fallait pas utiliser les liens des sites hébergeurs!

oup's

[invite791ca4d5]

autre précision,

pensant que c'était le condo la source de la panne :
j'ai récupérer un condo sur un moteur mono(juste pour essayer).

je dois dire qu'il était 2 à 3 fois plus gros de celui monté sur l'alternateur du groupe électrogène : (160 uF pour celui d'essai recupérer sur le moteur) (pas sûr de l'unité - les spécialistes me corrigeront au besoin)

pour info: j'ai photographié le condo du groupe à côté d'une pile de 9 V pour donner un ordre d'idée sur sa taille.

l'essai n'a pas été concluant, car avec ce gros condo de remplacement, le moteur du groupe "peinait" et pas de tension en sortie du groupe!!

alors je ne sais pas s'il y avait une polarité à respecter! ayant peur de faire plus de bêtises, je n'ai pas tenté en inversant la polarité du condo!?

merci d'avance aux personnes qui pourront m'aider.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite791ca4d5]

encore quelques éléments:

-si les composants entourés en blanc (photos N°2) sont des diodes, elles sont passantes dans les 2 sens : 7 ohms (donc pas bon) mais je ne les ai pas déconnectés du circuit ! ma mesure ne veut peut etre rien dire?

-figure 3, j'ai schématisé la "sortie" de la broche blanche que l'on voit sur les photos 1 et 2.

- le condo : ne se charge pas si je le raccorde à mon multimètre réglé sur Ohm
pour info : (c'est un multimètre digitale qui fonctionne avec 2 piles de 1.5V) : est que tous les condo doivent se charger avec ce type d'appareil ? (pas 1 à aiguille)!

[invite36a0c02a]

bonsoir,
pour tester un condensateur type permanent comme ceci semble être le cas, je te propose une méthode assez simple!
il faut au mois que tu possèdes un multimètre! en calibre "intensité" alternative sur calibre 20amp ( ou 10 au minimum)
tu branches ton condo en serie avec ton circuit ampèremetre en 220v!
si ton condo de 60microfarads est bon, un courant de l'ordre de 4.15amp doit passer.
attention!ce qui suit est très important pour la vie de ton multimètre!

avant la mise sous tension, il est impératif de shunter les 2 bornes qui vont au multimètre, et supprimer ce shunt que l'orsque la mise sous tension est effectuée!
pourquoi?: à la mise sous tension, un condensateur offre un fort courant d'appel qui bien que très bref ferait partir la protection de ton multimètre voir même le détruirait!
pour info la formule qui te donneS la résistance au courant alternatif (réactance inductive)

Xc (ohms)= 1/6.28*F*C
soit 1/6.28*50*0.00006F= 53phms
facile ensuite de faire U/I soit 220/53= 4.15amp
si tu trouves une valeur proche de celle ci, tu capa fait environ 60microfarads!
perso, je ne pense pas que ce soit la panne!

concernant ta panne:
est elle survenue brusquement?
suite à une surcharge?
suite à un arrêt prolongé?
n'y a t'il pas une protection sur la sortie de l'alternateur de disjonctée ou bien de défectueuse?
si tt ce qui est énuméré ci dessus est bon, alors il faut vérifier les 2 diodes tournantes de la roue polaire (rotor pour faire simple) qui peuvent être claquées!
même une diode en défaut ne permet plus de produire le courant d'exitation de l'alternateur, ce qui fait qu'il ne peut pas débiter!
il peut y avoir d'autres causes, mais je pense que le problème peut très bien se trouver autour de ce que ne discutons!
à bientôt

[invite36a0c02a]

re,
j'avais oublié de te dire:
si tu débranche les 2 diodes tournantes effectue un bon repèrage de celles ci avant leur dépose !
en fait, débranche en une seule pour commencer, ainsi tu n'auras pas besoin de débrancher la seconde, tu la testeras sur place!
à bientôt

[invite791ca4d5]

bonsoir,

merci MG85 pour votre réponse.

mon multimètre est en faite une pince ampèmétrique avec 10 A max.

avant de faire des bêtises, je voudrais que que vous me préciser quelques petites choses.

sur le condo, j'ai 2 cosses. vous me dite de brancher le multimètre en serie (je raccorde mes 2 fils (le rouge et le noir sur les 2 cosses)?

quelles est la différence dans ce cas si j'avais dû le faire en parallèle? la même chose ?non?

- imaginons que je veuille le faire avec ma pince, il faut que je raccorde les 2 cosses avec un shunt et que je mesure le courant qui passe??là je ne pense pas être sur la bonne voie! car je le met en court circuit?

d'autre part, si il est déchargé, je n'aurais pas non plus de courant? comment le rechargé dans ce cas?

pouvez vous faire un petit croquis sur "paint" du principe de raccordement de la pince ampèmètrique. merci.

[invite791ca4d5]

encore une question "chiante " peut etre!!

est ce que qqun peut me faire un petit schéma de principe de fonctionnement d'un alternateur, et comment sont branchées les diodes ainsi que le condensateur. et somairement à quoi ils servent ce beau monde?

[invite36a0c02a]

Bonjour,
alors si tu as une pince ampèremètrique c'est encore mieux!
tu alimentes en 220v directement ton condo, et sur l'un des fils, tu mesure directement l'intensité qui passe !
si tu pouvais répondre aux questions posées précédemment, ce serait un + il faut ces réponses pour avancer!
à bientôt!

[invite791ca4d5]

alors pour les questions posées :

le groupe fonctionnait normalement et le lendemain lorsque j'ai voulu m'en servir : plus rien en sortie.

consernant les sécurités : il y a un bouton reset entre les 2 prises de courant. je ne sais pas à quoi il sert. (il est sur une des photos)

il ne se passe rien lorsque j'appuis dessus ( le contact reste fermé en permanence ) !!

j'effectuerais les mesures lundi car je suis en déplacement jusqu'a cette date.

[ibtihel]

bonjour
pourquoi as tu concentré tes doutes sur ce condo ,as t'il des traces de brulures ??!!
autre cause de cette panne,c'est peut etre un problème de rémanence,... alors alimentes l'exitatrice (un bref instant) par une batterie ou chargeur 12v (groupe en arret) et en suite vois se que cà donne (comme tension) en démarrant le groupe.
PS : les deux fils de l'exitatrice sont ceux qui arrivent (ou viennent ) des balais, donc du roto .
A+

[invite36a0c02a]

Bonjour,
j'ai bien pensé à la proposition que tu fais Ibtihel, mais ce problème aurait'il pu survenir avec un GE qui fonctionne ts les jours?
Pour ce qui est du condo, moi non plus je ne pense pas que ce soit cela la cause du problème, je pense qu'il est en // sur la sortie pour compenser le cos phi du GE.
Sans ce condo (environ 0.8kvar) le GE doit fonctionner mais fournira un peu moins de puissance avec une charge inductive, genre "moteur électrique style pompe ou autre!
en imaginant que le problème vienne des diodes tournantes, faire après réparation l'essai sans ce condo pour voir et contôler les tensions de sortie du GE à vide et en charge!
à bientôt

[invite791ca4d5]

tout d'abord , merci à MG85 pour le temps qu'il me consacre.
merci également ibtihel.

- pourquoi je me focalise sur le condo : j'ai lu sur d'autres forums qu'il était le coupable dans 70 % des cas!!!

j'avais essayé de le tester avant que MG85 me réponde avec des renseignements pris sur d'autres sujets traitant des condos. Le moyen utilisé pour contrôlé un condo était décrit comme ceci.
mettre le multimètre en position ohmmètre, et normalement (si j'ai bien compris) nous devions voir le condo se "charger" pendant un laps de temps(pour les gros) (avec l'énergie fourni par les piles du multimètre.)

j'ai essayé cette méthode, mais ma pince numérique reste à l'infini.
je ne sais pas si je peux me fier à ce test!

mardi, j'essaie la méthode à MG85. je vous tiens au courant.
si le condo est bon, je testerais les diodes!

PS: mon frère m'a récupérer 3 condos de différentes capacités qui étaitent montés sur d'autres machines. je les testerais également, çà serait vraiment pas de chance si les 3 seraient HS.
çà me mettera de déterminé une méthode de contrôle "sûre" avec ma pince ampèmétrique.
à bientôt.

[invite36a0c02a]

bonsoir Mitch et la bande,
le test avec ta pince ampèremètrique ne vaut rien!
a la limite si tu pouvais disposer d'un bon capacimètre alors ok!
ceci dit , quand j'étais "pro", la seule méthode prècise que j'utilisais, c'est celle que je t'ai décrit dans un fil précédent bien sur l'emploi de ta pince devra se faire en calibre intensité en alternatif, sur calibre 10amp minimun!
à bientôt

[invite791ca4d5]

bonjour,

me revoilà avec de nouvelles données!

-tout d'abord : test du condo : je l'alimente en 220 V, je mesure l'intensité avec la pince : 0.5A

peut être que sa capacité n'est pas la valeur qu'on attendait!?

-ensuite je démonte les diodes du rotor(je pensais qu'il n'y en avait que 2, mais surprise : cachées dernière chacunes des plus visibles ( les 2 grosses noires) montées en parallèle et inversées je découve 2 autres : les bleus . je pense qu'il s'agit bien de diodes aussi? voir photos annexes.

je n'ai démontés qu'un côté entièrement pour être plus sur de retrouver la place de chacun. sinon je vais tous mélanger O)

les 2 noires OK : passantes dans un sens et pas dans l'autre. 930 ohms pour les 2.

en revanche, une des bleus que j'ai déssoudé de la noire ne passe dans aucun sens. donc HS.

Question : pouvez vous me confirmez que les bleus sont bien des diodes!? et y a t'il une référence, qqch a tenir compte pour le remplacement (tension, taille, etc) ou je peux les remplacer par les premières venues que je vais trouver?

[invite791ca4d5]

zut j'ai oublié les photos

[invite791ca4d5]

à l'attention MG85

un peu plus haut dans le forum (concernant votre formule pour le calcul de la résistance du condo , soit je n'est pas tout compris, soit vous l'avez mal recopié car le résultat est bon!

moi j'ai trouvé celle-ci : µf=I(F*V*6,28*10(-6))

[invite791ca4d5]

autant pour moi MG 85 , c'est parce qu'il manquait les parenthèses après le trait de fraction!

long à la détente parfois O)

donc avec mes 0.5 A , çà fait 7 micro Farads, je trouve çà faible pour la taille du condo !? NON? (voir la première photo pour la taille : photographié à côté d'une pile 9 V

demain je récupère normalement 3 autres condos, je mesurerai l'intensité pour voir si c'est cohérant et si il y a une proportionnalité avec la taille!?

de toute façon, pour l'heure je pense que le problème se situe plus au niveau des diodes bleus.

[invite36a0c02a]

bonsoir Micth,
autant pour moi je rectifie mon erreur!
U/R = I = 4.15amp
si le courant qui traverse ton condo en 220v est de 0.5amp, cela veut dire que ce condo est mort !avec 0.5 amp, cela correspond à une capacité de 7.5micros. donc à remplacer par une caractéristique équivalente.
ces composants "bleus" ne sont pas des diodes mais des varistances donc tu ne peux pas les tester comme ça avec un diodemètre!
je pense qu'il faut effectivement commencer par remplacer ce condo 60micros et si les diodes tournantes sont bonnes, alors ça doit repartir!
à bientôt

[invite791ca4d5]

ok merci,

donc si demain j'arrive a avoir un condo je remonte tout çà et je vous tiens informé.

pour ma gouverne, elles servent à quoi, les diodes et les varistances dans le cas présent?

[invite791ca4d5]

bonjour MG85

j'ai réussi à récupérer un condo dans une (casse) de moteur elec

il est 2 fois plus gros que le mien et fait 25 micro farads. j'ai mesuré l'inensité (avec votre méthode : 1.8 A donc correct.)

j'en ai vu d'autres 2 fois plus petit que le mien et il faisait respectivement 2.6 et 3 micro farads.

si il y a un proportionnalité entre la taille et la capacité des condo, j'en déduit que le mien ne doit pas faire 60 micro farads ( comme je le pensait )mais plutôt une valeur proche de 10 micro farads (je vous rappelle que la valeur de 60 est une valeur commune que j'ai trouver sur les forums pour ce type de groupe mais...)

donc çà m'ennuis de tout remonter si le condo est bon!!

et si on reprend votre première hypothèse (à savoir que le condo sert à redresser le cos phi, le groupe devrait fonctionné sur une charge uniquement résistive même sans condo!!!!

d'autre part l'inducteur, il lui faut une excitation pour "jouer le rôle d'un aimant, et pour faire un courant continu, il nous faut un pont de diode!?

donc le composant bleu que vous appeler varistance, vu qu'il a un symbole d'une diode dessiné dessus!!! çà n'en saurait pas une par hazard?


"pour fermer cette porte" j'ai posé la question aux électroniciens, j'attends d'autres avis.

à bientôt.

[invite791ca4d5]

pas de chance pour moi, après confirmation, c'est bien une varistance (bravo)

le symbole de la diode dessiné dessus n'est en faite que le logo du fabricant de la varistance!!!

fouuuuuuuuuuuuuuuuuuu,

je remonte comme çà! mais sent grande conviction!

[invite791ca4d5]

j'ai tout remonté, avec un condo de 25 micro farads (plus gros en taille que le mien.

et là : 270 V en sortie!!

je suppose que ce condo est trop gros mais pourquoi cette tension !?

est ce que qqun à une idée?

en ce moment à côté de chez moi il y a un couvreur, par curiosité, je suis allez voir son groupe et en particulier son condo!

16 micro farads pour 2.5 KVA

contrairement à mon premier message mon groupe fait 2.2KVA et non 2.5 KVA?

question : est ce qu'on peut faire une règle de 3 avec la puissance de sortie et la capacité du condo? pour trouver la bonne taille!

[invite791ca4d5]

encore des infos,

mon voisin a un groupe de 2.82 KVA, son condo est de 18 micro farads,

je l'ai essayé sur mon groupe : 247 V en sortie

je pense qu'avec un condo de 14 uF , çà devrait être bon.

[invite36a0c02a]

bonsoir,
ah, bonne nouvelle, ça avance!
je pensais que le condo avait plus un rôle de "compensation", en fait non d'après ce que tu m'expliques.
à priori ce condo est lié à l'excitation, la preuve selon la valeur de condo, la tension de sortie est + ou - élevée!
donc je pense qu'avec une capa de 14micros, tu devrais être pas mal.
tu es sûr la valeur de cap initiale est de 60micros?ça me parait énorme!
tu me tiens au courant de l'évolution
à bientôt

[invite791ca4d5]

bonsoir MG85

oui avec un condo de 14, çà devrait être pas mal! j'en ai pas encore trouvé 1, peut être que sur une vieille machine à laver! je pourrais en récupérer 1, sinon il faudra commander!

pour le condo d'origine, çà valeur n'est certainement pas 60 au vu de ce que j'ai constaté sur mon groupe et celui du voisin!

comme je l'indiquais au début de la discussion, cette valeur de 60, je l'avais lu sur un forum comme étant une valeur approximative pour ce genre de groupe, mais visiblement ce n'ai pas du tout le cas. depuis j'ai trouver un site qui donnait la capacité approximative d'un condo en fonction de sa taille, çà correspond à peut prêt, mais je ne retrouve plus le lien (pour nos chers membres qui seraient un jours confronté à un problème similaire.

encore merci de ton aide.