[Divers] Pourquoi cela disjoncte-t-il ?
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Pourquoi cela disjoncte-t-il ?



  1. #1
    MigBru

    Question Disjonctions aléatoires !


    ------

    Bonjour et très bonne année à tous les membres du forum.

    Je viens demander de l’aide à la suite du problème suivant :

    J’habite en Belgique (non, non, ce n’est pas cela le problème …). Le courant arrive chez moi en triphasé sur 3 fils. Ces fils passent par le boîtier d’Electrabel (c’est mon fournisseur d’électricité) qui comporte (le boîtier, pas Electrabel…) 3 disjoncteurs. Dans mon coffret, ces 3 fils passent par un différentiel puis sont répartis 2 par 2 entre les différents circuits en passant évidemment par des disjoncteurs. J’ai aussi un circuit en triphasé qui alimente une cuisinière électrique.
    Presque tous les matins (environ 2 jours sur 3), le courant « saute ». Ce problème survient à des heures différentes : aujourd’hui, c’était à 08:05 ; hier à 08:30 ; il y a 3 jours, c’était à 07:05 ; une autre fois à 07:25. C’est même arrivé une fois en pleine nuit (je ne sais pas à quelle heure, je dormais…).
    Quand je dis que le courant « saute », voici ce qui se passe : dans tous les cas, un disjoncteur du boîtier Electrabel disjoncte (c’est toujours le même) ; souvent, mais pas toujours, le différentiel lâche aussi ; parfois un des disjoncteurs de mon coffret disjoncte (c’est aussi toujours le même).
    Une fois que je rétablis le courant (en remettant ce qui a disjoncté dans la bonne position), le problème ne se pose plus durant le reste de la journée. Lorsqu’il se produit, ce problème n’arrive donc qu’une seule fois par jour.
    Autre information peut être utile : je ne rencontre cette anomalie que depuis l’arrivée des grands froids de cette saison. Avant, lorsque le temps était plus doux, ce problème ne se manifestait pas.

    Avez-vous une idée de ce qui pourrait provoquer ce problème ?
    Merci d’avance à tous ceux qui se pencheront sur mon cas.

    Bonjour et très bonne année à tous les membres du forum.

    Je viens demander de l’aide à la suite du problème suivant :

    J’habite en Belgique (non, non, ce n’est pas cela le problème …). Le courant arrive chez moi en triphasé sur 3 fils. Ces fils passent par le boîtier d’Electrabel (c’est mon fournisseur d’électricité) qui comporte (le boîtier, pas Electrabel…) 3 disjoncteurs. Dans mon coffret, ces 3 fils passent par un différentiel puis sont répartis 2 par 2 entre les différents circuits en passant évidemment par des disjoncteurs. J’ai aussi un circuit en triphasé qui alimente une cuisinière électrique.
    Presque tous les matins (environ 2 jours sur 3), le courant « saute ». Ce problème survient à des heures différentes : aujourd’hui, c’était à 08:05 ; hier à 08:30 ; il y a 3 jours, c’était à 07:05 ; une autre fois à 07:25. C’est même arrivé une fois en pleine nuit (je ne sais pas à quelle heure, je dormais…).
    Quand je dis que le courant « saute », voici ce qui se passe : dans tous les cas, un disjoncteur du boîtier Electrabel disjoncte (c’est toujours le même) ; souvent, mais pas toujours, le différentiel lâche aussi ; parfois un des disjoncteurs de mon coffret disjoncte (c’est aussi toujours le même).
    Une fois que je rétablis le courant (en remettant ce qui a disjoncté dans la bonne position), le problème ne se pose plus durant le reste de la journée. Lorsqu’il se produit, ce problème n’arrive donc qu’une seule fois par jour.
    Autre information peut être utile : je ne rencontre cette anomalie que depuis l’arrivée des grands froids de cette saison. Avant, lorsque le temps était plus doux, ce problème ne se manifestait pas.

    Avez-vous une idée de ce qui pourrait provoquer ce problème ?
    Merci d’avance à tous ceux qui se pencheront sur mon cas.

    Houps, je me suis trompé de section !!!
    Désolé !
    Je repose la question dans la section adéquate.

    -----
    Dernière modification par Cram 64 ; 04/01/2010 à 14h24. Motif: doublon involontaire.

  2. #2
    carcan

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Salut !

    je ne comprends pas un truc : tu dis qu'il y a 3 disjoncteurs dans le coffret électrabel ?? Normalement il n'y en a qu'un seul dans le coffret de comptage (soit un gros moche noir de marque téko, soit un disjoncteur classique si il s'agit d'un coffret de comptage récent).

    Peux-tu faire une photo de tes différents coffrets pour m'aider à comprendre.

    A+
    Laurent

    PS pour les amis Français : oui il y a bien 3 fils, en Belgique le 3*230V (sans neutre) est très courant.

  3. #3
    Cram 64

    Re : Disjonctions aléatoires !

    Bonjour à tous, bienvenue sur le forum dépannage MigBru,

    J'ai fusionné les 3 posts ici en dépannage.

    Difficile de se faire une idée de ce qui se passe, le fait que cela intervienne en période froide pourrait signifier une surpuissance qui fasse déclencher l'un des disjoncteurs mais à prendre avec beaucoup de prudence.

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  4. #4
    MigBru

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Bonjour Carcan et merci de t'intéresser à mon problème.
    Je te confirme que sur le coffret général (celui d'Electrabel, c'est-à-dire le premier coffret que rencontrent les fils entrant dans la maison) il y a bien 3 "interrupteurs".
    Je te prépare une photo de ce coffret et de l'intérieur de "mon" coffret (celui qui contient le différentiel et les disjoncteurs de lignes) et je les poste sur le forum. Je le ferai ce soir. Passe une bonne journée.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    PIXEL

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    si tu "soulages" une partie de ton installation , le probléme persiste t-il ?

  7. #6
    MigBru

    Re : Disjonctions aléatoires !

    Bonjour Cram 64 et merci pour ton message de bienvenue.
    Problème de surpuissance nécessitée par le froid ? Je veux bien, mais je n'ai pas d'appareils électriques nécessitant une grande puissance et qui se mettent en route automatiquement.
    Bonne fin de journée.

  8. #7
    MigBru

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Bonjour Pixel. Merci de t'intéresser à mon problème.
    Quand le problème survient, il y a peu d'appareils en fonction : 1 frigo, 1 congélateur, 1 ou 2 lampes et la chaudière (je me chauffe au gaz). Ce problème s'est déjà produit durant la nuit où il y a encore moins de demande de consommation (pas de lampes allumées). Je ne vois pas ce que je pourrais éteindre pour soulager l'installation.
    Bonne fin de journée.

  9. #8
    MigBru

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Carcan, voici la photo des 2 coffrets de mon installation.
    La première (la boîte noire) est ce que j'ai appelé "le boîtier Electrabel".
    La seconde montre le contenu de "mon" coffret.
    Bonne soirée.
    Images attachées Images attachées

  10. #9
    Cram 64

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Re,

    Quelques explications sur la photo du tableau s'imposent : l'alimentation arrive par le haut sur le disjoncteur tétrapolaire (raccordé en tri) différentiel en bas à gauche pour pénétrer par le bas dans le disjoncteur tripolaire de droite et se trouve repiqué le câble (ancien VGV) qui part en haut à gauche.

    Remarque toute personnelle : je n'aurais pas aimé travailler sur ce type d'installation entrée en haut et puis entrée en bas...

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  11. #10
    carcan

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Salut !

    ce n'est pas le coffret de comptage Electrabel ... par contre ta photo est floue, on ne voit pas ce qui fait écrit sur ces interrupteurs (ou disjoncteurs ou ...).

    Peux-tu nous dire ce qu'il fait écrit dessus ?

    A+
    Laurent

  12. #11
    invite36a0c02a

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    bonsoir,
    donc ton coffret est alimenté depuis le coffret électrabel par du tri 220v qui arrive sur l'inter diff en bas à gauche?
    on voit très mal car il ya du flou, mais les 3 disjoncteurs du coffret électrabel seraient 'ils des coupures unipolaires?
    Est ce que si l'un saute, tu as de l'électricité partiellement?
    A bientôt

  13. #12
    golfo57

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Bonsoir à tous,
    Citation Envoyé par MG85
    donc ton coffret est alimenté depuis le coffret électrabel par du tri 220v qui arrive sur l'inter diff en bas à gauche?
    Non, je ne pense pas. L'alimentation tri arrive sur le disjoncteur tri. de droite et va sur l'inter. diff. à gauche. Par contre je ne comprends pas pourquoi les disj. divisionnaires sont alimentés par le disj. tri de droite et pas par le différentiel. Où vont les fils rouges, sorties de ce différentiel ? @+

  14. #13
    doubleyou

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Bonjour à tous

    Tu dis qu'un de tes disjoncteurs sur les 8 que tu possède dans ton coffret saute et TOUJOURS le même. Peux tu nous préciser lequel.
    en comptant depuis la gauche par exemple, le premier semble alimenter 3 circuits dont 2 anciens (avec un fil repéré par un scotch rouge)
    le 2ème RIEN
    le 3ème =1 circuit fil rouge et Jaune ?
    le 4ème RIEN
    5/6/7 chacun 1 circuit fil bleu/noir
    8 RIEN
    le gros fil GRIS=cuisinière je présume

    sais-tu si ce sectionnement correspond à un découpage par pièce ou par type Lumière / Prises de courant ?

    et peut tu préciser ce qu'alimente celui qui saute ?

    et enfin la production d'eau chaude est-elle fournie par la chaudière ou par un ballon électrique (ou mixte ?)

    A+

  15. #14
    doubleyou

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Re

    Non ne confondez pas droite et gauche, ni haut et bas

    L'alim Tri générale vient par le tube en bas à gauche (3 rouges) et alimente par le haut le différentiel tri en bas à gauche.
    Tri qui repart par le bas (rouge, bleu, noir)vers:

    1 l'inter tri pour la cuisinière (en bas à droite)
    2 les disjoncteurs du haut

    MigBru Est ce bien ça ?

  16. #15
    golfo57

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Re,
    Bonsoir doubleyou, en relisant ton post #13, je me suis dit qu'en fait tout était juste et que c'était l'inverse et tu viens de le confirmer dans le #14 .
    MG85 t'avais raison (les effluves d'un nouvel an bien ...) @+

  17. #16
    PEPIN45
    Invité

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    bonsoir
    ce qui me choque(entre autre, car beaucoup de chose me choque sur la photo), c'est qu'en principe le neutre doit être a gauche, donc si pas de neutre essayer de laisser l'emplacement libre

  18. #17
    doubleyou

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Re

    Cherchez pas de Neutre. Car si j'ai bien compris en Belgique, il utilise du triphasé en triangle. Entre chaque phase, on mesure du 220v donc:
    entre rouge et bleu=220
    entre rouge et noir=220
    entre bleu et noir=220
    s'il y avait un VRAI neutre on mesurerait:
    entre rouge et neutre 380
    entre bleu et neutre 380
    entre noir et neutre 380
    ça roule ?
    A+

  19. #18
    Cram 64

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Re,

    PEPIN45 a raison c'est un disjoncteur différentiel tétrapolaire, l'une des phases (la première) est interrompue mais non protégée .

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  20. #19
    doubleyou

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Re

    je ne vois peut être pas bien mais en zoomant sur la photo, et en essayant de décrypter le dessin sur le différentiel j'ai cru voir le Neutre à Droite et non à gauche donc correct. Me trompe-je ?
    A+

  21. #20
    golfo57

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Re,
    Citation Envoyé par PEPIN45
    c'est qu'en principe le neutre doit être a gauche, donc si pas de neutre essayer de laisser l'emplacement libre
    Il m'arrive de faire des erreurs de lectures, mais il me semble, car en zoomant on sort du champ qui nous intéresse, le neutre est à droite. @+

  22. #21
    invitefc815e79

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Citation Envoyé par carcan Voir le message
    Salut !

    je ne comprends pas un truc : tu dis qu'il y a 3 disjoncteurs dans le coffret électrabel ?? Normalement il n'y en a qu'un seul dans le coffret de comptage (soit un gros moche noir de marque téko, soit un disjoncteur classique si il s'agit d'un coffret de comptage récent).

    Peux-tu faire une photo de tes différents coffrets pour m'aider à comprendre.

    A+
    Laurent

    PS pour les amis Français : oui il y a bien 3 fils, en Belgique le 3*230V (sans neutre) est très courant.
    Bjr
    Une info pour comprendre : il n'est besoin que de 3 fils lorsque l'on utilise le triphasé en montage dit "triangle". L'utilisation type de ce montage est l'alimentation d'un moteur triphasé, il n'y a pas besoin de neutre, mais il faut un quatrième fil pour la tere de protection (vert-jaune)

  23. #22
    invite36a0c02a

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    bonsoir tte l"équipe,
    sur ce montage qui protège correctement sur le plan différenciel l'installation, le neutre n'étant pas branché (car pas présent), voila une installation dont je ne serait pas surpris que le circuit de test ne fonctionne pas because celui ci est normalement repris entre phase et neutre sur les inters diffs!
    il serait intéressant que notre ami nous dise si en faisant un test l'appareil déclenche!
    par contre je confirme sur défaut, il doit fonctionner!
    à bientôt!

  24. #23
    Cram 64

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Re,

    D'accord avec toi stetcill, le problème qui se pose c'est que l'on utilise un tétrapolaire et que généralement en France le neutre est à gauche, et n'est qu'un interrupteur.

    En revenant et aggrandissant la photo, le doute subsiste.

    Dans tous les cas la logique voudrait qu'une installation triphasée soit protégée par un différentiel triphasé.

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  25. #24
    doubleyou

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Re

    c'est bien ce que je dis, relisez plus haut:
    -phases en triangle d'où cette belle disposition de fils Rouge, Noir, Bleu
    afin de répartir les intensités utilisées

    -pas besoin de Neutre

    -sur le différentiel le Neutre (ICI NON UTILISE) me semble à droite
    donc bonne protection sur les 3 phases à gauche

    par contre attendons maintenant la réponse du maître des lieux concernant le fameux disjoncteur qui saute: LEQUEL ?

    Amicalement

  26. #25
    MigBru

    Lightbulb Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Bonjour à tous et un grand merci pour vos remarques et suggestions.

    N’étant pas très fort en électricité (et c’est peu de le dire) je vais essayer de comprendre vos propos de spécialistes et vous expliquer du mieux que je peux même si je n’emploie pas les termes corrects.

    Les 3 câbles Electrabel venant du coffret noir arrivent dans mon boîtier par le gros tube rainuré que l’on voit tout en bas à gauche du coffret. Ces 3 câbles rouges entrent dans le différentiel par le haut de celui-ci. A la sortie du différentiel, ces câbles deviennent rouge, bleu et noir et se dirigent vers le disjoncteur triphasé qui se trouve en bas à droite. A la sortie de ce disjoncteur, les câbles sont noir, noir et brun et passent dans la gaine grise qui traverse le coffret vers le haut et va alimenter la cuisinière électrique. A l’entrée de ce même disjoncteur, les câbles rouge, bleu et noir sont « repiqués » pour alimenter la chaîne des 8 disjoncteurs bipolaires dont 3 ne servent actuellement à rien (les numéros 2, 4 et 8 en commençant à compter à partir de la gauche). Voilà en gros l’explication du câblage.

    Réponses en vrac à quelques questions:
    Je confirme qu’il y a bien une tension de 220v entre 2 phases (1+2, 1+3 et 2+3) et qu’il n’y a pas de neutre.
    Le différentiel se déclenche correctement lorsque j’appuie sur le bouton de test (petit bouton de couleur jaune).
    Lorsque je coupe un des disjoncteurs du coffret Electrabel, j’ai effectivement encore du courant sur certains circuits.
    Le disjoncteur du coffret Electrabel qui lâche est le premier (celui de gauche). Dans mon coffret c’est le premier à gauche qui disjoncte (mais pas systématiquement).
    Indications sur l’étiquette rouge des disjoncteurs du coffret Electrabel : S201-L 20A 250-380~
    Pour répondre à doubleyou qui semble avoir parfaitement compris l’installation, l’eau chaude sanitaire est produite par un boiler relié à la chaudière (donc pas de ballon électrique).

    Je vous rappelle que l’installation telle qu’elle est là, même si elle est imparfaite, a toujours fonctionné (j’habite une maison assez ancienne et le coffret que vous avez vu a été refait il y a 5 ou 6 ans sans refaire toute l’installation, ce qui explique les vieux fils du premier disjoncteur et les couleurs bizarres comme le fil jaune). Les problèmes ont commencé il y a quelques jours avec l’arrivée des grands froids. Une seule fois par jour, et pas tous les jours.

    Passez une bonne journée.

  27. #26
    doubleyou

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Bonjour à tous

    Grr c'est moi qui aurait dû ME relire.

    post 17 j'écris 380 entre phase et neutre au lieu de 220v
    et personne ne m'as rien dit
    C'EST TOUT FAUX Golfo a raison: reste des relents des Fêtes

    Voici la RECTIFICATION:
    ce que l'on nomme souvent La Force en France:
    TRIPHASE 380 V
    380v entre 2 phases
    220v entre 1 phase et 1 neutre

    dans notre cas en Belgique
    TRIPHASE 220 v
    220 v entre 2 phases
    PAS de NEUTRE

    dessin joint

    le tableau ( disjoncteur, différentiel) est correct à mon avis

    mais je voudrais bien savoir si le disjoncteur qui saute est celui de gauche avec 3 circuits dessus. Pourquoi ? ALORS qu'il y a de la place à côté?
    Si c'est celui là qui saute, j'essayerais de déplacer un circuit sur un autre disjoncteur pour voir (les fil rouge et bleu déjà, car on est sûr que c'est 1 circuit, ce sera + difficile de reconnaitre les anciens fils)
    et si quelque part existe un circuit commandé par horloge ou programmateur (genre cafetière, chauffe eau, etc)
    Amicalement
    Images attachées Images attachées  

  28. #27
    pidofra

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Bonjour
    c'est un peu étonant cette installation en Belgique car si il y a 220V entre 2 phases cela voudrait dire que si on ajoute un neutre il y aurait 110V entre phase et neutre, je ne pensais pas que cela soit encore possible. Le triphasé 220V je croyais que c'était révolu.
    Vive le triphasé 380V, mais bon.
    blague à pars Il y a une solution.
    Les trois fils qui arrivent sur le differentiel en bas à gauche tu les interverti (En esperant que tu n'as pas de moteur triphasé de branché)
    et tu regarde si :
    cela disjoncte toujours?
    Si c'est le même disjoncteur qui disjoncte, ou c'est un autre?

    Si c'est toujours le même disjoncteur qui lache cela voudra dire que ce disjoncteur est défaillant (cela c'est deja vu) si c'est un autre disjoncteur cela voudra dire qu'un circuit est defaiilant, et il faudra plus investiguer.

  29. #28
    Cram 64

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Bonjour à tous,

    Lorsque je coupe un des disjoncteurs du coffret Electrabel, j’ai effectivement encore du courant sur certains circuits.
    Ce qui me gène c'est cette façon du distributeur de protéger chaque phase individuellement ! et le résultat c'est que les deux autres phases sont bien là et c'est la réponse à la question du post 1. Comment se comporte la plaque de cuisson en cas de marche en biphasé et en tout cas un moteur tri n'appréciera pas s'il n'est pas protégé contre la marche en monophasée.

    Le disjoncteur du coffret Electrabel qui lâche est le premier (celui de gauche).
    Doubleyou, c'est le disjoncteur en tête qui s'ouvre.

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  30. #29
    invite48037bbc

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    bonjour et bonne année a tous, migbru::::: tu es de la region de wavre je pense ?? effectivement c est un reseau 3 x 220 v donc triphasé en triangle !!! suite a tes explications, je te conseilles comme certains des correspondants de te focaliser sur le disjoncteur de gauche qui declenche souvent!!! teste tes conducteurs par rapport a la terre,, lorsque il est coupé,,,repere les endroits de la maison qui ne sont plus alimentés, et examines soigneusement tous les appareils branchés( prises, lampes , boites ,prises plafonniers lampadaires,,appliques ,,etc......., il est possible egalement qu il y aie un court circuit dans les tubes ( acier ou plastic ) si tu laisses le disjoncteur de gauche declenché pendant une nuit ou 2,,,je crois que le disjoncteur de gauche du coffret brun plombé ne declenchera plus,, alors tu auras un indice que c est le circuit protégé par le pêtit disjoncteur de gauche,,qui presente l anomalie,, bonne recherche calmement !!!

  31. #30
    Cram 64

    Re : Pourquoi cela disjoncte-t-il ?

    Bonjour marcel37,

    Je vois que cette installation ne te chagrine pas outre mesure, les normes européennes ont du pain sur la planche si ce type d'installation est " normale ".

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

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