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Impossible de démonter radiateur, vanne de retour ! [résolu]



  1. #1
    joeyrestar

    Impossible de démonter radiateur, vanne de retour ! [résolu]


    ------

    bonjour à tous,


    voila je rencontre un probleme je souhaiterai démonter mon radiateur ( ancien modele radiateur finimetal lamella) pour tapisser derriere repeindre et reboucher une saignée derriere le radiateur, pas pratique sans le déposer) j'habite dans un immeuble au 6ème étage / 8.

    J'ai cru comprendre que pour le démonter il suffit de:

    fermer la vanne thermostatique en haut à gauche
    fermer la vanne de retour en bas à droite ( cf ma photo )
    Puis démonter les 2 écrous et déposer l'ensemble

    Le probleme c'est que je n'arrive pas à fermer la vanne de retour. Je ne sais même pas si le radiateur est équipé d'une vanne de retour


    image de la vanne de retour


    Je ne sais pas si l'empreinte de vis permet de fermer la vanne mais le probleme est qu'il n'y a pas beaucoup de prise avec un tournevis.
    Il y a un écrou (en liaison complete avec la vis je pense) mais je n'arrive pas à le faire tourner ( il n'y a pas de clef allen ), j'ai pas mal forçé dans les 2 sens mais ca ne vient pas ( j'ai peur de casser quelque chose )

    Avez vous une idée pour fermer cette vanne ( s'il y en a une ) ?


    Merci à tous pour votre aide

    -----

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  3. #2
    michelduc

    Re : Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    bonsoir,
    a voir cette vanne est plutot bloquée par de la couleur je suppose et de ce fait le filet est peut etre bloqué .
    malgrè un recul de 40 ans d'expérience, on travaille dans l'inconnu des évolutions

  4. #3
    golfo57

    Re : Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Bonsoir à toi,
    Ce que tu as commencé par abîmer est en fait le capuchon. Tu aurais du prendre un clé plate adéquate et intervenir sur la partie juste en dessous (6 pans) et dévisser dans l'autre sens que celui indiqué par la flêche. Quand tu auras réussi à ôter ce capuchon, tu devras te munir d'une clé Allen (5 ou 6?) et visser la tête de vis en espérant pour toi que cela ne soit pas entartré. Bon dévissage. @+

  5. #4
    Cram 64

    Re : Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Bonjour à tous,

    Je confirme les affirmations de mes amis que je salue, mais un conseil avant de faire ce travail, munis-toi de 2 bouchons femelles de 20 /27 et de joints ceci afin d'éviter une inondation en cas d'ouverture du robinet thermostatique et fuite du boisseau du coude de réglage.

    L'opercule est bien dessous le bouchon comme indiqué par golfo57, comment vidange-tu ? il y a un robinet à l'opposé du coude ? sinon, une fois fermé le robinet et le coude, ouvre lentement le raccord union en mettant un récipient plat et serpillères dessous, ouvre le purgeur si il existe pour faire appel d'air. Pas de purgeur, dévisse légèrement le raccord union du robinet. Si après quelques minutes plus d'écoulement, enlève le radiateur rapidement et met les 2 bouchons.

    Un peu long à écrire mais en suivant pas à pas, pas de risques d'incident.

    Un peu de pâte plomberie sur les portées au remontage, ouvrir lentement le coude et enfin le robinet.

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

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  7. #5
    joeyrestar

    Re : Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Bonsoir à tous et merci pour vos réponses rapides.

    En fait j'ai bien tenté de dévisser ce que vous appeler le bouchon avec une clef plate et avec une clef multiprise ( d'ou les arrachement sur la surface du bouchon )

    Mais j'ai vraiment du mal. C'est vrai que j'ai forçé mais j'aurai plutot du tenté avec des petit coups de marteau sur la clef plate ( comme une clef à choc. plus efficace je pense pour un desserage un peu dur ).


    Je devrais peut être aussi faire sauter la peinture au niveau du joint et y mettre du dégrippant pour faciliter le desserage

    Qu'en pensez vous ?

    Sinon je me suis bien muni également de bouchons + joint

    Concernant le robinet, il s'agit d'une vanne simple (pas thermostatique) je peut donc fermer l'arrivée d'eau.

    Il est également équipé d'un purgeur (en haut à droite)

    j'ai bien noté vos conseils pour la vidange

    Il me reste plus qu'à réussir à enlever ce fameux bouchon !!

    merci pour vos conseils

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    Cram 64

    Re : Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Bonjour à tous,

    Tu peux essayer de taper sur le bouchon lui même et sur les faces de l'hexagone afin de le décoller. sinon les grands moyens la clé à griffe.

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

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  11. #7
    joeyrestar

    Re : Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Bonjour à tous,

    Bon... je suis rentré chez moi aujourd'hui ( Hé oui je suis en déplacement donc difficile d'avancer sur les travaux )

    J'ai réussi à démonter ce fameux bouchon, j'ai bien gratté la peinture au niveau du joint un peu d'essence pour décaper la peinture et quelques coup de marteau sur le bouchon et surtout sur la clef plate.

    ==> Bouchon débloqué

    Par contre il y a un Hic, bah oui sinon ca serait trop facile.

    Lorsque j'enleve le bouchon il y a une fuite ( fuite haute pression) ....

    Du coup je peux pas l'enlever proprement ( sans en mettre de partout) pour avoir acces à la vanne !!

    J'y comprend rien normalement ce bouchon donne seulement acces à la vanne de retour .... donc il ne devrait pas y avoir de fuite ! ?

    Éclairez moi car là je suis paumé


    Merci à tous pour vos conseils

    Bon week end

    Djo

  12. #8
    golfo57

    Re : Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Bonjour à tous,
    Citation Envoyé par joeyrestar
    Lorsque j'enleve le bouchon il y a une fuite ( fuite haute pression) ..
    Il faut croire que cette vanne n'est pas étanche ou pas correctement vissée. Quand tu dévisses le capuchon, est-ce que la pression est constante? De toute façon, si tu veux en avoir le coeur net, tu n'as pas le choix si tu veux absolument ôter ce radiateur. Muni toi d'une épaisse serviette ou pas mal de chiffons pour empêcher l'eau de gicler partout. Bon courage. @+

  13. #9
    joeyrestar

    Re : Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Bonjour à tous,

    bonjour golfo57

    merci pour ta réponse

    Oui la pression semble constante ( je pense que les gens dans l'immeuble ont laissé encore leur robinet ouvert et que la chaudiere fonctionne toujours), non ?

    Je voulais savoir si c'était normale ou pas, visiblement non !

    Mais bon, donc pour toi j'ai pas le choix et doit me mettre en maillot de bain avec les serviettes pour éponger et éviter d'en foutre partout !


    Par contre j'espere que j'arriverai à fermer la vanne une fois le bouchon enlevé !


    C'est qu'en même étrange cette histoire !


    Merci et si vous avez d'autres idées n'hésitez pas

    Djo

  14. #10
    golfo57

    Re : Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Citation Envoyé par joeyrestar
    Par contre j'espere que j'arriverai à fermer la vanne une fois le bouchon enlevé !
    Ben j'espère pour toi, et surtout s'il y en a une. @+

  15. #11
    joeyrestar

    Re : Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Ben j'espère pour toi, et surtout s'il y en a une. @+
    Pourquoi , il peut ne pas y en avoir ?

    finimetal n'a pas prevu une vanne !?

    @+

  16. #12
    golfo57

    Re : Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Pourquoi , il peut ne pas y en avoir ?
    Normalement si, il doit bien y en avoir une, mais au cas où on n'aurait déjà bidouiller à cette vanne et oublié d'en visser. J'veux pas te faire peur, dévisse, tu verras bien. Bonne douche @+

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  18. #13
    Cram 64

    Re : Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Bonjour à tous,

    J'ai bien peur que tu ne puisse intervenir raisonnablement sur ton coude. Selon le type un clips interdit à l'opercule de sortir de son logement, l'étanchéité est assurée par un joint torique, ce dernier a pu être détruit lors d'un précédent démontage l'opercule remonté sans lui.

    Ne prends pas de risques, tu es au 6 ème étage soit une hauteur géométrique de 18 m la hauteur totale de l'immeuble est sans doute de 27 m à laquelle tu peux avoir à ajouter 10 m supplémentaire soit un peu moins de 37 m. Si le chauffage est équipé d'un remplissage automatique par bâche de disconnexion, cette pression sera maintenue en permanence pendant es essais de fermeture.

    Un grave risque d'inondation des étages en-dessous. Il vaut mieux attendre une vidange pour travaux qui sera signalée par l'exploitant pour remplacer tes équipements coudes et robinets. Pose la question au syndic d'immeuble ce genre d'opération se produit en période estivale mais n'est pas obligatoire.

    D'autres méthodes existent (gel de tuyauterie) mais demande l'intervention d'un spécialiste, vidange de la colonne là encore nécessite l'intervention de l'exploitant bien entendu à titre onéreux.

    Cordialement,

    Marc.
    Dernière modification par Cram 64 ; 31/05/2010 à 09h31. Motif: Correction suite au fil de behache
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  19. #14
    behache

    J'ai un doute sur les 45 b

    Citation Envoyé par Cram 64 Voir le message

    Ne prends pas de risques, tu es au 6 ème étage soit une hauteur géométrique de 18 m la hauteur totale de l'immeuble est sans doute de 27 m à laquelle tu peux avoir à ajouter 1 m supplémentaire soit un peu moins de 47 b..
    Je ne comprends pas votre raisonnement,
    il n'y a que deux étages au dessus du radiateur de joeyrestar soit environ 8,50 m ((2 x 3) +2.50 ) de CE statique
    Ne confondez vous pas avec la pression dans la chaufferie ?
    ... Il vaut mieux attendre une vidange pour travaux qui sera signalée par l'exploitant pour remplacer tes équipements coudes et robinets......
    Marc.
    Là d'accord avec vous, en collectif quant une vanne ferme mal il ne faut pas espérer voir la pression diminuer.....
    Mais joeyrestar a surement un problème de timing,
    il a sans doute envie de terminer ses travaux avant que l'exploitant accepte de vidanger sa colonne
    et la société le fera t elle même cette année si elle n'y est pas obligé par ses propres travaux ?
    En copropriété je vois bien une solution
    mais en locatif ........

    Cordialement.
    Cordialement.

  20. #15
    Cram 64

    Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Bonjour à tous,

    Merci behache d'avoir repéré l'erreur : j'ai mélangé mètres CE et bar, je viens de faire la correction. Dans tous les cas en cas d'incident, c'est à coup sûr l'inondation.

    Déjà vécu quand les pompiers t'appellent (pas d'erreur) il est bien trop tard.

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  21. #16
    behache

    Le bon compte ?

    Bonjour Marc
    Citation Envoyé par Cram 64 Voir le message
    Bonjour à tous,

    Merci behache d'avoir repéré l'erreur : j'ai mélangé mètres CE et bar, je viens de faire la correction....Cordialement,
    Marc.
    1 Vous avez corrigé par 37 m de CE
    mais 27 + 1 ne font-il pas 28 ?
    2 Perso, je compte 9 niveaux (sous-sol compris) x 3 m /niveau, donc d'accord avec 28 à 30 m de CE (statique) dans la chaufferie mais la pression ne diminue telle pas à chaque étage ?
    que reste il au 6 ème ?
    2 étages + la bâche soit ?
    ========================
    Pour le reste (c'est l'essentiel) je suis toujours d'accord avec vous.
    Cordialement.

  22. #17
    Cram 64

    Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Bonjour à tous,

    Ma réponse n'est pas passée ! je reprends la hauteur géométrique est bien de +/- 27 m à laquelle j'ai rajouté 10 m et non 1 m. soit 37 m.

    Allons à la chaufferie ou se trouve le dispositif d'expansion et de maintien de pression par bâche de disconnexion. A froid, pour permettre au dernier étage de chauffer il faudra 2,7 b quand la température s'élèvera, l'électrovanne s'ouvrira et permettra à l'eau de revenir dans la bâche. Dès que la température d'eau diminuera la pression baissera et la pression risque de descendre au-dessous de 2,7 b et une installation n'étant pas totalement étanche de l'air viendra empêcher les radiateurs du dernier étage de fonctionner normalement.

    Pour l'éviter le technicien chargé de l'exploitation réglera ce seuil à 2.7 + 0. 5 = 3.2 b. De même pour éviter au système de devenir instable (marche arrêt successifs) il réglera le seuil maxi à 2.7 + 1 = 3.7 b. Voici l'explication de ces fameux 10 m de CE.

    Pour revenir à notre ami, il aura 3.7 - 1.8 b =1.9 b de pression au radiateur quand la pompe de réalimentation sera en service. Ce qui est largement suffisant pour rendre l'opération périlleuse.

    Cordialement,

    Marc.
    Dernière modification par Cram 64 ; 31/05/2010 à 14h25. Motif: Behache, pourquoi modifier le titre à l'intérieur de la discussion ?
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  23. #18
    behache

    Re : Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Bonsoir Marc
    Citation Envoyé par Cram 64 Voir le message
    .....Ma réponse n'est pas passée ! je reprends la hauteur géométrique est bien de +/- 27 m à laquelle j'ai rajouté 10 m et non 1 m. soit 37 m.
    .......
    Pour l'éviter le technicien chargé de l'exploitation réglera ce seuil à 2.7 + 0. 5 = 3.2 b. De même pour éviter au système de devenir instable (marche arrêt successifs) il réglera le seuil maxi à 2.7 + 1 = 3.7 b. Voici l'explication de ces fameux 10 m de CE.........
    Merci pour patience et vos explications.
    Cette fois j'ai bien compris.
    Cordialement.

  24. Publicité
  25. #19
    joeyrestar

    Re : Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Bonjour à tous,

    Bon avant tout je pense qu'il y a eu une confusion lors de nos échanges ( c'est surement moi qui ait mal compris, à vous de juger )

    Moi Djo:
    Je ne sais pas si l'empreinte de vis permet de fermer la vanne mais le probleme est qu'il n'y a pas beaucoup de prise avec un tournevis.
    Il y a un écrou (en liaison complete avec la vis je pense) mais je n'arrive pas à le faire tourner ( il n'y a pas de clef allen )

    Golfo
    Bonsoir à toi,
    Ce que tu as commencé par abîmer est en fait le capuchon. Tu aurais du prendre un clé plate adéquate et intervenir sur la partie juste en dessous (6 pans) et dévisser dans l'autre sens que celui indiqué par la flêche

    Du coup moi je démontais l'écrou ( en bleu sur la photo ) avec la clef plate alors qu'en fait il fallait bien démonter le bouchon ( en rouge ) vissé sur l'écrou bleu qui doit resté fixe. Car sinon en démontant l'écrou bleu je démonte la vanne entierement ( normale que cela fuit !! )


    Donc pour finir j'ai bien réussi à fermer la vanne et à démonter le radiateur. Je peux donc continuer mes travaux

    Merci à tous et à bientot

    Djodjo
    Images attachées Images attachées

  26. #20
    Cram 64

    Re : Impossible de démonter radiateur, vanne de retour !

    Bonjour à tous,

    Je n'ai pas réussi à trouver une coupe de robinet de réglage ! il faut donc imaginer l'écrou bleu doit dévisser la tête de robinet. Elle est constituée d'un boisseau conique et d'un joint torique (fragile) assurant l'étanchéité. Comme tu l'écris, en le dévissant l'eau arrive directement du réseau.

    Sous le capot rouge par contre se trouve le boisseau conique une empreinte de vis permet de le fermer complètement pour la vidange, le joint peut laisser légèrement passer ce qui n'empêche pas la manoeuvre et la pose d'un joint neuf résout le problème.

    Si la fuite est importante, retour au scénario catastrophe longuement décrit.

    Le principal est que tu sois parvenu à déposer ton radiateur.

    Je clos le fil résolu.

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

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