lave vaisselle siemens se25269 pas d'eau au rincage

[mmmrrr]

Bonjour,
Mon lave vaisselle reste bloqué sur 1 indéfiniment.
J'ai déjà parcouru les forums,et j'ai pas mal avancé.
J'ai bien sur tout nettoyé,aquasensor,boite à eau,flotteur,pressostat,échang eur(que j'ai percé et réparé,avec pas mal de difficultés).Pour info je suis électronicien/informaticien.
J'ai testé l'aquastop , les électrovannes,le flotteur,le pressostat,
le moteurs principal et pompe de vidange,
résistance de chauffe,thermostat,ctn,sécurit é pression pompe de cyclage qui permet d'alimenter la résistance.
Ma conclusion ce jour,il n'y a pas d'eau pour le rinçage,donc,pas de pression eau pompe,d'où pas d'alimentation de le résistance,et un time out a la fin avec 1 d'affiché.Si je met 3l d'eau au rinçage,celui ci s'effectue et le programme complet se termine normalement.
La prise d'eau pour le lavage ,et la vidange s'effectuent normalement.
Quel test est à effectuer pour ce problème d'absence d' eau au rinçage ??
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[invitef80bfdd5]

bonjour,
c'est une vrai soupe votre explication
vous mettez le programme et puis?

[mmmrrr]

bonjour,
Mon problème est sur le programme auto 55/65 que j'utilise habituellement.
Je viens de tester prélavage et le programme rapide 35 qui se déroulent normalement.
il me reste a essayer les programmes 40 ,50.Le 70 je ne l'utilise pas.
Quand je lance le programme auto 55/65,affichage 95mn,normal,tout se déroule normalement pendant les 60 premières minutes,puis après,la pompe de cyclage tourne indéfiniment(période rinçage),mais comme il n'a pris d'eau,pas de chauffage ,pas de rinçage,et pas de séchage et 1 affiché.
Merci pour votre aide.

[mmmrrr]

bonjour,
Le programme 40 mentionné dans la notice n'existe pas,
Le programme ECO 50 vient de se terminer normalement.
Donc,seul le programme auto 55/65 pose probleme.
En regardant la notice,c'est le seul programme qui optimise et adapte le deroulement du programme en fonction de son chargement et du degre de salissure de la vaisselle.
???

[A voir en vidéo sur Futura]

[mmmrrr]

bonjour,
La soupe n'est toujours pas bonne !
Je vais devoir faire ma cuisine tout seul...

[invite399a016e]

bonjour
l'aquastop, si c'est un modèle courant est un inverseur actionné par une membranne. Dans une position quand il n'y a pas d'eau et dans l'autre lorsque il y a suffisemment d'eau.
J'ai personnellement eu un pb avec ce dispositif que j'avais testé bon à l'établi et qui ne fonctionnait pas (pb de sensibilité) en service.
Pour mettre le défaut en évidence j'ai agi directement sur la carte de commande. J'ai branché un inverseur sur les connections correspondantes de la carte, mis en route et après un temps (1 mn?) correspondant au temps supposé de remplissage, j'ai actionné l'inverseur et ça a marché. L'aquastop
etait en défaut mais fonctionnait en test simple.
Si ça peut t'aider?
bon dimanche

[mmmrrr]

bonjour,
Le programme 40 mentionné dans la notice n'existe pas,
Le programme ECO 50 vient de se terminer normalement.
Donc,seul le programme auto 55/65 pose probleme.
En regardant la notice,c'est le seul programme qui optimise et adapte le deroulement du programme en fonction de son chargement et du degre de salissure de la vaisselle.
???

Bonjour,
Nouvel essai,programme 55/65 auto,mais cette fois en simulant une vaiselle sale(carton entre les 2 parties du capteur aquasensor),le temps de lavage passe de 95mn a 135mn,et le cycle se déroule normalement.

[invite399a016e]

bonjour,
Je ne sais pas comment, à partir de capteurs binaires, (mis à part le débitmètre) l'électronique d'un lave vaisselle peut déterminer le niveau de saleté et de chargement.
Quelqu'un à-t-il une réponse?
bonne journée

[mmmrrr]

bonjour,
Je ne sais pas comment, à partir de capteurs binaires, (mis à part le débitmètre) l'électronique d'un lave vaisselle peut déterminer le niveau de saleté et de chargement.
Quelqu'un à-t-il une réponse?
bonne journée

bonjour,
Le capteur n'est pas forcement binaire,pour déterminer le niveau de saleté,mais pour le chargement,c'est certainement autre chose.

[richard 31]

bonjour,
perso je vote pour un manque de sensibilité du contact pressostatique
juste au dessus du flotteur de la chambre de compression
pour le capteur qui mesure le degré de salissure
le principe est simple
le capteur est un opacimètre (lecture du signal réfléchi) sa valeur ohmique se modifie en fonction du signal réfléchi,
a partir de cela le processeur décide de la temporisation du cycle de lavage

[mmmrrr]

Bonjour,et merci pour vos réponses.
Pour l'aquasensor,je pense que c'est une cellule photo avec émetteur et récepteur,la lumière traverse une partie de la cuve (qui contient la résistance).Le niveau de signal reçu par la cellule réceptrice permet au processeur d'adapter le lavage.
Je me pose une question,j'ai réparé l'échangeur(voir mon premier message),et je pense que j'ai légèrement modifié sa contenance.Il doit contenir un peu plus d'eau qu'a l'origine.Cela pourrait il avoir un rapport avec mon problème ?

[richard 31]

re,
pour mieux vous répondre
faites des photos de la partie remplisseur , chambre de compression bref,
tout le coté gauche , en mode macro et en mode vue d'ensemble
ensuite l'on peut aviser

[mmmrrr]

re,
pour mieux vous répondre
faites des photos de la partie remplisseur , chambre de compression bref,
tout le coté gauche , en mode macro et en mode vue d'ensemble
ensuite l'on peut aviser

Bonjour et merci
voici les photos
La modification que j'ai effectuée est la suppression des vis sur les barres transversales qui plaquent l'échangeur,il est donc légèrement + épais.
J'ai fait cette modif,car j'ai remplacé complètement la feuille souple.

[richard 31]

re,
a présent controlez le switch situé juste au dessus de la barre bleue ceci durant tout le cycle défaillant,
autre contrôle :
voir la valeur ohmique de la bobine dont on voie des traces d'oxydation en son centre (a comparer avec celle d'a coté)

[mmmrrr]

re,
a présent controlez le switch situé juste au dessus de la barre bleue ceci durant tout le cycle défaillant,
autre contrôle :
voir la valeur ohmique de la bobine dont on voie des traces d'oxydation en son centre (a comparer avec celle d'a coté)

Bonjour,
Les électrovannes,je les ai contrôlées en fonctionnement réel en appliquant le 230V.
Depuis mon dernier post,j'ai continué mes essais.
Toujours lavage auto 55/65.
Aquasensor remis en place normalement,affichage 132mn au départ,le cycle se termine normalement.
Lavage suivant 126 au départ,mais le cycle se termine normalement en 95mn.
lavage suivant 93mn au départ,fin normale en 98mn.
ces essais mettent en évidence un bon fonctionnement de l'aquasensor,le processeur mémorise l'état de saleté du cycle précèdent pour réadapter le nouveau lavage.
Il y a quand même un problème,la vaisselle ne parait pas très propre,surtout dans le panier du haut.Je commence a mettre en doute le bon fonctionnement du bras supérieur.
A l'aide d'un gros fil de fer je bloque la sécurité dans la porte,je fixe les 2 bras pour qu'ils ne tournent pas,en position parallèle a la porte.
Je lance un rinçage,en entre ouvrant la porte(attention aux projections résiduelles d'eau),je constate que le bras supérieur ne tourne pas.
J'avais démonte la boite ou il y a la résistance,les thermostats,la sécurité pression d'eau.Il y a aussi un mécanisme qui permet d'envoyer l'eau ou pas dans le bras du haut.C'est un disque qui est entrainé par le petit moteur synchrone qui se trouve dessous cette boite,sur ce disque,des trous plus ou moins grands viennent obstruer l'arrivée d'eau vers le bras supérieur.
J'ai constate que le disque n'était pas entrainé.J'ai du ajouter une rondelle pour aligner les engrenages.Je me pose la question de savoir si je n'ai pas oubliée cette rondelle lors du premier démontage.
Attention,remontage très délicat,les engrenages comportent une dent + large ce qui permet de caler le mécanisme.La dépose du petit moteur seul est facile,mais laisser en place l'engrenage qui reste ,car il est solidaire du disque, si non démontage complet de la boite nécessaire.
Un nouveau lavage permet de vérifier le bon fonctionnement du bras supérieur,mais après 4 lavages qui se sont termines normalement,la je suis oblige de mettre de l'eau pour le rinçage.
Le mauvais fonctionnement du switch dont parle Richard ci dessus,(mais uniquement a chaud après un lavage)pourrait expliquer une non prise d'eau dans certains cas,pour le rinçage.
J'avais déjà teste le bon fonctionnement de ce switch et de son flotteur,mais uniquement à froid.
Suite au prochain numéro.

[mmmrrr]

Bonjour,
Nouveau contrôle des switch et électrovannes,à chaud,à froid,sans résultat.
J'ai une nouvelle idée,lors de la dépose de la boite à eau pour vérification,je me suis aperçu que le tuyau qui va de cette boite vers l'intérieur de la cuve était mal positionné. Au lieu de passer comme prévu au fond du socle dans son l'agrafe,il passait au dessus,avec la possibilité qu'une poche d'air puisse gêner le fonctionnement du flotteur(ventouse) du niveau d'eau.
Je l'ai remis en place,nouvel essai prévu demain soir.

[mmmrrr]

Bonsoir,
Ce soir,Lavage 55/65 auto,96mn déroulement normal fin à 0.
Je vous confirme dans quelques jours.

[mmmrrr]

Bonjour,
Des nouvelles comme prévu.
4 lavages sans problème ,tout fonctionne,vaisselle propre..
Mais le dernier lavage,retour à la case départ,pas d'arrivée d'eau pour le rinçage,j'arrête la machine,je met 3l d'eau ,je remet en marche,rinçage,et arrêt normal à 0.
La je suis sec.

[invite399a016e]

bonjour
Le caractère aléatoire du défaut fait penser à un composant dont la sensibilité (donc la réponse) est limite. A un pouillème près, il déclenche ou pas, ou déclenche à tort ou ne reprend pas son état initial...
Lequel? Il n'y en a pas beaucoup qui soient liés à la distribution d'eau.
En agissant directement sur les entrées de la carte il doit être possible
de l'identifier lorsque le défaut se produit.
bonne journée

[mmmrrr]

bonjour
Le caractère aléatoire du défaut fait penser à un composant dont la sensibilité (donc la réponse) est limite. A un pouillème près, il déclenche ou pas, ou déclenche à tort ou ne reprend pas son état initial...
Lequel? Il n'y en a pas beaucoup qui soient liés à la distribution d'eau.
En agissant directement sur les entrées de la carte il doit être possible
de l'identifier lorsque le défaut se produit.
bonne journée

Bonjour,
Je vais voir du cote de la carte électronique,et commencer par refaire les soudures.

[invite399a016e]

bonjour
je ne pensais pas aux soudures. La carte est munie en général de connecteurs la reliant aux capteurs. (c'est en général noté en sérigraphie) -
Ces commandes sont la plupart du temps binaires .
Il est possible de remplacer le capteur soupçonné par un
interrupteur ou inverseur de manière à simuler la commande et observer le résultat.
C'est une méthode à mettre en oeuvre pendant le défaut.
bonne journée

[mmmrrr]

bonjour
je ne pensais pas aux soudures. La carte est munie en général de connecteurs la reliant aux capteurs. (c'est en général noté en sérigraphie) -
Ces commandes sont la plupart du temps binaires .
Il est possible de remplacer le capteur soupçonné par un
interrupteur ou inverseur de manière à simuler la commande et observer le résultat.
C'est une méthode à mettre en oeuvre pendant le défaut.
bonne journée

bonjour,et merci pour tes réponses.
En sérigraphie,il y a très peu de choses :+5v,masse.
Je suis d'accord avec toi,mais la panne se produisant une fois tous les 4 lavages,c'est assez difficile.
Donc j'ai démonté la face avant et vérifié la carte a la loupe,je n'ai rien vu.
J'ai tout nettoyé,le circuit,les contacts au niveau des connections,et refait toutes les soudures coté puissance.J'ai déjà vu sur un lave linge des problèmes de soudure sur les relais,mais c'était visible a la loupe.

[invite399a016e]

bonsoir
en suivant les câbles arrivant sur la carte tu dois pouvoir identifier les composants qui sont au bout.
J'ai rencontré un pb similaire (je pense l'avoir posté au début). Il s'agissait du capteur de la cuve qui signale la présence d'eau. Il était limite en dynamique mais était bon en test statique.
Les pb aléatoires, sur un lave vaisselle ou autres instruments plus complexes sont lourds à régler.
- soit échanger les composants suspectés l'un après l'autre jusqu'à la disparition du défaut.
- soit dispositif espion (multimètre capable de mémoriser un état, une bascule ... qui permet de conserver l'état du composant suspect au moment du défaut)
Pour un lave vaisselle c'est peut être un peu luxueux, Il faudrait répertorier les composants susceptibles de provoquer ce défaut et soit les changer les uns après les autres, soit si la commande n'est pas prise dans un échantillonnage de temps simuler son action sur la carte après le défaut.
Les spécialistes de l'electro-ménager de ce forum pourraient certainement t'orienter sur ces composants dans un ordre de probabilité.
bonsoir

[mmmrrr]

Bonjour,
J'ai fait un certain nombre de tests non concluants.
Voici ma dernière action,après la quelle j'ai fait 4 lavages sans anomalie.
Comme c'est le contact commandé par la pièce bleue qui semble être a l'origine du problème,j'ai diminue sa sensibilité en ajoutant un petit ressort.
L'explication qui vaut ce qu'elle vaut:
Après mon premier nettoyage ,pour observer le fonctionnement,j'ai relevé la feuille de plastique blanche que j'ai enroulée(voir la photo ci dessus).
Cette feuille dans sa position originelle avait peut être une fonction d'amortissement pour ce contact ventouse.
Je confirmerai ou pas dans quelques jours.

[mmmrrr]

Bonjour,
J' en suis au 7 eme lavage sans problème,ma panne semble résolue.

[mmmrrr]

Bonjour,
Le dixème lavage s'étant déroulé normalement,je considère que mon lave vaisselle est réparé.
Vous pouvez voir sur la photo le fil de fer faisant office de ressort.

[invite997f07bf]

Bonjour,

J'ai exactement le même problème avec mon lave linge Siemens depuis le déménagement en avril. Il rince aléatoirement mais souvent à vide sur les programmes ECO50 et AUTO 55/65. Pas de problème sur les programmes froids. Je vais jeter un oeil sur la fameuse pièce bleue.

-Simon-

[invite997f07bf]

c'est bien cela, la piece bleue reste enclenchée du coup les arrivée d'eau suivantes vont directement dans le lave vaisselle au lieu de passer dans l'échangeur et surtout, la quantité d'eau injectée est faible.

[invite997f07bf]

Bon problème réglé (à voir dans quelques cycles normaux).
Je suis content de voir que vos laves vaisselle sont aussi propres. Le mien est propre à l'intérieur, ne sent pas mauvais mais si on regarde le tuyau d'évacuation et une bonne partie du système en contact avec l'eau de lavage, c'est super "dégueulasse". Bon, il a 9 ans quand même.
J'ai nettoyé comme j'ai pu à coup de produit ménager (celui avec la pub ou il nettoie une pièce de 5 centimes). Et pour la pièce bleu, j'ai aussi tout nettoyé en démontant tout, tout, tout. Le disque blanc sous la pièce bleue est relié à une sorte de cloche, l'eau en montant dans la cloche crée une pression qui repousse la pièce bleue. Bien sur avec la crasse accumulée.... la pièce avait du mal à se remettre en place.
Bref, après un méga nettoyage c'est mieux. Mais j'avoue ne pas avoir un résultat aussi propre que vous...

Les produits nettoyant le lave vaisselle restent inefficace car l'eau ne passe que peu dans cette pièce : uniquement lors de la mise en eau.