Brouillage du 433,92 mhz

[invitea725c77d]

Bonjour,

------------
Merci au modérateur de déplacé le message dans un forum plus adapté éventuellement.
------------

Depuis 3 ans j'ai des automatismes (portail d'entré et garage) qui fonctionnent parfaitement sur le 433.92 Mhz

J'ai constaté l'impossibilité d'utiliser mes automatismes du jour au lendemain, mes voisins également. J'ai pensé aux piles des boitiers mais en vain. Tous les appareils en 433 mhz chez moi sont brouillés également.

En revenant de vacances, j'ai été étonné que tout remarchait a merveille dans un rayon de 60 metres + ou -
J'ai émis l'hypothese qu'une personne en vacances a du couper un appareil qui perturbe l'emission de mon signal 433 mhz ainsi que celui de mon voisin.

Depuis hier, le probleme reviens, comme si la personne était revenus de vacances et avait démarré son appareil démoniaque.

J'aimerais savoir s'il existe un organisme spécialisé qui permettrait de trouver l'etablissement ou la personne utilisant un appareil perturbateur, car cela devient invivable sachant que meme ma domotique ne fonctionne plus/ou tres mal (lumieres et autres).

J'habite dans un quartier pavillonaire de gens plus ou moins agés.
Nous nous connaissons presque tous, et personne semble t-il n'a installé de station météo avec pluiviometre et girouette (qui semble etre une cause de perturbation generalement constaté).

Si quelqu'un connait l'adresse d'un tel organisme permettant de faire des mesures, il est le bienvenue et je vous en remercie par avance.

Bernard
-----

[richard 31]

bonjour,
j'ai eu connaissance de ce cas de figure dans un lotissement dont l'origine a été trouvée il s'agissait d'un casque audio sans fil qui au lieu d'étre en liaison infra rouge était en liaison en radiofréquence dont la portée était de 100m environ et utilisée par une personne agée qui souffrait de troubles auditifs elle l'utilisait pour entendre sa tv
le plus ennuyeux c'est que cela perturbe pratiquement toutes les radio commandes et même les spacemaker dans un secteur de 100m
je pense que vu la similitude ce serait une piste pour localiser le fautif qui ne doit pas se douter du souci qu'il provoque si identifié proposez lui de le remplacer par un système infra rouge c'est ainsi que le problème a été résolu
dans un rayon de 100m cela ne devrait pas être trop problématique si chacun y met du sien

[invitea725c77d]

Merci pour cette réponse, en effet il est possible que vu ou j'habite il existe des personnes et probablement ces equipements, pourquoi pas. Les installateurs d'automatismes pensent d'ailleurs tout de suite a une casque bluetooth ou un station météo (les vraies genre chez nature et découverte).

Je pense que je vais faire un tract et afficher cela sur tous les poteaux du quartier...
Je pense que mes tracts ne vont pas tenir longtemps (déchirés) mais bon...

[richard 31]

re:
precisez que la liberté est celle qui n'empiète pas sur celle des autres cela modèrera peut-être le fait qu'ils soient déchirés

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecd7c230f]

Hello,

Il y a eu un cas en Italie, ou c'était un appareil destiné a retransmettre la video sans fil utilisé pour les télévisions lorsque le décodeur se trouve dans une pièce et la TV dans l'autre (ahh le nom de l'appareil m'échappe...) qui bloquait dans tout un quartier les émissions en 433 Mhz...

Dans ce cas la en italie il ont utilisé une antenne directrice et un analyseur de spectre pour remonter jusqu'à l'appart du Monsieur....

Ciao Ciao

Fabrizio

[invitea725c77d]

Punaise, c'est vrais qu'il existe tout un tas de machin maintenant pouvant perturber.
Je rassemble ces témoignages qui sont vraiment interressant et vais préparer mon tract et peut etre meme aller faire du porte a porte, ca ira plus vite.
Apres il faut voir si les personnes ne vont pas répondre non, meme s'ils ont ce genre d'engin

Autrement c'est vendu comme TRANSMETTEURS D'IMAGES ces engins la. Il y a un nom plus technique surement.

[invitecd7c230f]

Reboujour...

au fait ca peut peut-etre t'etre utile (pas très joli francais ca mais bon....)... La solution trouvé en italie à été de remplacer simplement l'appareil par un autre d'un fabriquant différent mais ayant exactement les même fonctions...

Parce qu'il faut bien savoir que normalement ces appareils devrait pas se perturber entre eux... ou du moins très peu...

Ciao

Fabrizio

[f6bes]

Bjr,
En général ces genre d'appareils sont utilisés sur de trés courtes distançes.Ce qui
fait qu'ils sont toujours trés proches de leur propre émetteur de télécommande.
Donc le signal utile est toujours trés fort , par rapport à celui du voisin qui se
trouve déjà un peu plus loin.
Le hic c'est que tous les constructeurs adoptent cette fréquençe (toutes sortes d'appareils), ce qui fait qu'un jour ou l'autre ce genre de probléme arrive.
Il exsite bien une administration qui peut faire les recherches, mais cela vous
coutera relativement cher (à une époque en francs:1500)Voir l'A.R.T.
(Administration de régilation des télécommunications).
De plus dans un élan d'inconçiençe, cette meme administration
sait perniment bien que la bande de fréquençes 430 à 440 MHz
est accordée aux radioamateurs avec des puissaçes pouvant
atteindre 100 wattts et cela depuis des dizaines et dizaines d'années.
Sur que les petits 433.920 avec leur 10 milliwatts ont du souçi à se faire. !!!!
Car dans ce cas la pertubation peut venir de trés trés loin.
Cordialement

[invitef4d4c95a]

Bonsoir ,



De toute manière , s'il s'agit bien de la même histoire que , Richard31 , a relaté , je pense que tu ne pourras juridiquement parlant , rien faire contre cette malheureuse personne .
En effet , outre le fait que cette personne a le droit d'utiliser un accessoire lui permettant une écoute convenable de ses émissions radio ou télé , par le fait d'avoir une perte progressive d'audition , il faudrait aussi réprimender tous ceux qui perturbent certaines emissions volontairement ou involontairement , d'ailleurs . Là , tu risques de t'engager dans des procédures judiciaires qui risquent d'être longues et très coûteuses , sans pour autant que tu ais gain de cause , en final .

Le mieux que je puisse te conseiller , c'est de voir avec ton fournisseur de matériel de domotique , s'il n'y a pas une possibilité de contrer la chose en codant tes appareils , par exemple ( pas sûr que le résultat soit probant ) .


En fait , ce n'est pas vraiment la personne qui utilise cet accessoire qui est responsable , car , lui n'a fait qu'acheter un produit et n'est peut-être pas conscient d'un éventuel dérangement qui aurait été causé par son utilisation . " Le responsable ou les responsables " seraient plutôt à chercher du côté du fabriquant ou/et du vendeur qui par manque d'information ou peut être même de compétence n'a pas mis ou su mettre au courant l'utilisateur .
Il est , également , possible que le matériel utilisé d'un des 2 côtés ou même des deux soit mal protégé contre les perturbations radio-électriques et dans ce cas , il y aurait un problème de normes qui n'auraient pas été respectés .




A plus tard

[invitea725c77d]

re,

J'ai déjà fait les démarches aupres des spécialistes domotique ainsi que le fabriquant des mes automatismes de portail et garage.
Personne ne peux rien n'y faire. Mes voisins viennent de faire poser le leur d'une marque differente et ils sont impactés.
Je passe bien sur que nous avons fait tous les tests entre nous.
Bien que cela fonctionnait en harmonie quand meme, nous avons refait des tests en débranchant chacun a notre tour TOUS nos systemes (Disjoncteur general).

Nous pouvons changer un canal sur de l'automatisme, de plus c'est du rolling code, mais il n'est pas possible de changer la fréquence.
Mon alarme par exemple n'est pas affecté car c'est de la Bi-fréquence.

Peut m'importe le prix que cela me coute pour trouver celui qui perturbe le quartier, nous sommes peut etre plus nombreux a etre impactés mais peut etre des gens ont mis a la poubelle leur matériels pensant a un defaut de veilleisse ou autres...

Quand une rue est brouillé, je pense que ceux qui ont les problemes c'est ceux qui brouille, et non pas les brouillés.
Les proces pour radioamateurs ou cibistes il y a deja eu.

S'il existe un organisme, que ca me coute de l'argent tant pis, au moins j'aurais trouvé la cause et j'espere un arrangement avec cette personne. S'il s'avere que le constructeur de l'appareil est gonflé en watts ou que le matos soit une passoire, je peux meme lui changer contre quelque chose qui marche.

Nous sommes a un stade ou plusieurs milliers d'euros dans des automatismes qui ne marchent plus flanque un sacré coup.
La maison du futur...elle est bien belle. Heureusement que mes WC ne fonctionnent pas au 433 mhz !

[f6bes]

Bsr,
Je me suis un peu planté pour l'A.R.T.:lire
Autorité de Régulation des Télécommunications.
Google vous trouvera cela
Cordialement

[richard 31]

bonjour,
pour info l'art se nomme a présent arcep

et reste quand même optimiste pour une solution du problème dès que la perturbation sera localisée
ce cas dont j'ai parlé n'a posé aucun souci ne sachant pas qu'il en était la cause en apprenant la nouvelle
le remplacement de ce casque a été effectué immédiatement par celui que je lui ai préconisé et depuis plus de soucis
je suis convaincu qu'il n'y a pas lieu de dramatiser tant que la source n'est pas localisée

[invitea725c77d]

Merci pour ce complement d'information.
Dans un premier je vais distribuer mon tract expliquant le probleme et encourageant ceux qui ont également le probleme de me contacter (ou mon voisin). Puis si aucune solution n'aboutit faute de ne trouver l'appareil posant probleme. Je ferais appel a l'arcep pour une mesure spectrale du voisinage.

[invitea725c77d]

Bonsoir,

J'ai donc distribué un courrier ce soir aux maisons que je pense etre en cause du brouillage de tous nos appareils.
Une heure apres la distribution des courriers, tous les automatismes fonctionnent, chez moi comme chez mon voisin.

Par contre, personne n'a voulu se manifester afin de trouver une solution au probleme. J'espere que demain une personne appelera.
L'eteau c'est refermé, je sais maintenant que c'est une des 4 personnes...il faut trouver qui

Bonne nuit.

[invitecd7c230f]

Hello,

Si je puis me permettre...

La meilleur solution à ton problème c'est pas de faire du forcing avec la personne... un bon dialogue et un excellent compromis... c'est la plus rapide et meilleur solution que tu puisse trouvé.... parce que sache bien que si la personne ne veut pas éteindre son appareil tu risque de galérer longtemps longtemps....

Donc discute et propose une solution alternative à son appareil

Ciao Ciao

Bravo!

Fabrizio

[invitea725c77d]

J'ai déja indiqué que je peux meme changer a mes frais l'appareil de la personne.
Je ne fais pas du "Forcing" mais il faut bien commencer par la communication.
Et comme je suis a la frontiere en deux communes (derriere mon mur c'est deja une autre ville) Alors je dois procéder par un mot sympatique décrivant le probleme et j'invitais victimes et perturbateur (malgré lui) a se faire connaitre afin de remedier au probleme.

Je sais maintenant que parmis les 4 appareils de la liste, 1 est en cause car comme par magie apres mes lettres dans chaques boites a lettre, la perturbation a cessé alors que cela fait 3 mois que ca dur.

Notre document était bien rédigé avec courtoisie ainsi que mon nom et celui du voisin et numero de telephone. Mais comme nous avons des vies speed en region parisienne, nous n'avons pas le temps de taper la bavettes une heure sur le trotoir donc le plus souvent nous communiquons par telephone, quand celui ci fonctionne...ou par courrier. Les gens ne sont pas forcement chez eux, et un courrier permet une reflexion supplémentaire a froid pour savoir quel appareil on a bien pu brancher depuis 3 mois.

Enfin pour l'instant tout remarche chez nous, preuve que cela a fait son effet. Maintenant je souhaite que la personne appele car je ne sais toujours pas qui sais. Et ce, afin que nous puissions solutionner son probleme; car se priver d'un appareil en le débranchant ce n'est pas super non plus. C'est clair.

Je pense que tu n'as pas compris le sens de ma démarche.

[invitecd7c230f]

Hello,

Non j'avais bien compris mais le mot "L'étau c'est refermé" m'avais poussé à écrire le post...

En tout cas si tu découvres qui était l'appareil en cause.. n'hésite pas à nous le dire... je serais bien curieux....

Ciao Bonne journée

Fabrizio

[richard 31]

bonjour,
je crois que votre démarche a été la bonne
le tout a présent c'est qu'il se manifeste pour lui solutionner le problème
il doit se sentir gêné d'avoir été la cause de vos soucis et c'est peut-être cela qui le rend discret
d'un coté cela est rassurant car il est conscient de la gêne et n'insiste pas dans l'utilisation de son outil
je pense même qu'il ne va plus l'utiliser du tout
les gens ne sont pas tous des sauvages

[invitef4d4c95a]

Bonjour ,

Bonsoir,

J'ai donc distribué un courrier ce soir aux maisons que je pense etre en cause du brouillage de tous nos appareils.
Une heure apres la distribution des courriers, tous les automatismes fonctionnent, chez moi comme chez mon voisin.

Par contre, personne n'a voulu se manifester afin de trouver une solution au probleme. J'espere que demain une personne appelera.
L'eteau c'est refermé, je sais maintenant que c'est une des 4 personnes...il faut trouver qui


Bonne nuit.

Aurais-tu déjà eu des différents avec l'une ou l'autre de ces personnes ?


Si c'est le cas , alors , cela change tout !
En effet , dans ce cas de figure , il pourrait bien s'agir d'une vengeance personnelle et donc cette perturbation devient intentionnelle ! Surtout , si la gêne occasionnée a disparu avec l'avis que tu as distribué .
Par conséquent , tu as toutes les chances de gagner un procès , si tu engages des poursuites envers le perturbateur , car , il y a préméditation dans l'intention de nuire .




A plus tard

[richard 31]

bonjour,
le mieux sera a présent de determiner pour cela ses habitudes et ses caractéristiques,(sourd et agé,) (amateur de tv ou de musique) car il se peut qu'il ait un ensemble hi-fi sophistiqué avec hp sans fil audio,home cinéma dans ce cas il serait plutôt jeune
daniel ne broie pas du noir il n'en est pas encore là
vu qu'il a déjà un résultat plus que satisfaisant
sinon on le mettra là

[invitea725c77d]

lol
Non je n'ai jamais eu de différent avec personne.
Nous nous entendons bien. La personne que je suspect est derriere ma propriété et je n'ai jamais eu l'occasion de le voir car cela ne donne pas sur la meme rue. Mes murs font 4 metres hauts donc je suis dans une oasis de verdure et je ne vois personne.
Par contre cette famille semble malade des nerfs, souvent j'ai meme peur que le pere étrangle un gosse, il ne les supportent pas et c'est parfois tres violent.
Voila, je ne connais d'eux que les cris. Tous cela pour dire qu'il y a des petits enfants dans la maison, je ne pense absolument pas qu'il y est du matos higt tech, je le sens...
Par contre, acheter une merde a 3 sous dans une bricotruc c'est bien le genre...

Si je prends ma maison et celle de mon voisin qui a également les problemes, nous sommes en plein dans l'entonnoir perturbateur si je devais le visualiser ainsi.
Ils ont le satellite et il est possible qu'ils aient un replicateur d'image pour les gosses.
Je vais attendre qu'on se manifeste, si dans une semaine j'ai pas de nouvelle je refais un mot different, car je ne voudrais pas que le probleme revienne dans 1 mois.

La personne coupable n'a aujourd'hui pas de reponse si elle a pu solutionner notre probleme, et sans en avoir le coeur net, peut tres bien remettre en route son appareil et rien ne sera solutionné.

Je me demande comment tous cela va finir.
Ce n'est pas difficile de telephoner et dire : j'ai eu un mot dans ma BAL, j'ai un appareil de ce type et je vais le débrancher, dites moi si ca marche mieux pour vous ?
Parce que depuis hier tous refonctionne a merveille, il faut solutionner le probleme de la personne également.

[richard 31]

re:
ma curiosité est piquée au vif
car j'aimerai bien en connaitre l'origine
j'espère que cela finira bien et que vous nous informerez du résultat
heureusement que je n'ai pas besoin de m'isoler avec des murs de cette hauteur
(vive la campagne) je deviendrai neurasténique

[invitea725c77d]

re,

Je ne manquerais pas de poster l'origine du probleme soyez en certains.
C'est vous qui m'avez mis la puce a l'oreille et qui a été déclencheur dans ma décision d'ecrire un topo explicatif du malaise que je vis ainsi que mon voisin.

Heureusement que les serrures biometriques ne fonctionnent pas par ondes radio !

PS : pour info je me concidere a la campagne lol Mais bon, bien evidemment la campagne a 9 minutes de Paris.

[f6bes]

Bjr,
Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu,le fond du probléme réside
dans le fait que cette fréquençe est utilisée pour des tas d'applications.
et que son utilisation est LIBRE par tout un chacun.(Domotique, loisirs,
météo personnelle, walcki-talki etc..)
Donc vous allez résoudre votre probléme (partiellement réglé) mais rien
ne dit que dans le futur vous ne rencontriez encore qq difficultés.

Il sera difficile de faire grief au nouvel acquéreur de l'utilisation
de son matériel dument acheté en confiançe chez son fournisseur.

La fréquençe 433.920 est en train de devenir une fréquençe poubelle.
Malheuresement le choix de la technologie de transmission retenu
par votre installateur n'est pas forçément la meilleure pour vous.

Vous a t il au moins informer que cette fréquençe était sujette
à risque d'interférençes suite aux nombreux utilisateurs possibles.
La cohabition entre les divers utilisateurs devient dans certaines
agglomérations parfois problématiques.

Tant que les usages sont fugitifs (ouverture de portail, éclairage)
il y a peu de chançe de se brouiller mutuellement au meme moment.
Par contre dans des usages plus permanents (sytéme de retransmission
vidéo, audio, de données etc..) la durée des émissions durent
plusieurs heures et là les risques de perturbations se multiplient.

Espérant que vos problémes se réglent définitivement
Cordialement

[invitea725c77d]

Bonjour,

Je pense qu'il n'y a pas a épiloguer sur mon installation qui elle, ne developpe que de malheureux mw. Lorsque je suis en dehors de chez moi je ne peux piloter mes appareils, preuvent que je ne suis pas puissant.

Je peux vous dire que ce qui nous brouille dans le quartier doit etre sacrément puissant, et que vous ne pensez pas, que parce qu'un appareil est libre d'achat il soit permis de faire n'importe quoi avec. Je ne pense pas au cas de la personne de mon quartier car depuis deux jours il a cessé d'utiliser son bidule et comme je l'ai dit plusieurs fois, il n'etait peut etre pas concient du probleme.
Ou peut etre utilise t-il quelque chose de tres puissant en connaissance de cause, acheté dans les bas fond de singapour, et donc absolument pas conforme au spécifications.

Je pense a ceux qui achete du matos radio amateur, des amplis de puissance parfaitement légaux. Cela ne leurs permet pas d'utiliser ce matériel et de brouiller un quartier entier. Je ne suis pas d'accord avec votre point de vue, et toutes les personnes dans ce cas (j'ai vu plusieurs cas dans d'autre départements) ont été sacrément sanctionnés, matériel enlevé et détruit.

Egalement comme au tout début des telephones sans fils domestique.
Toutes les cochonneries non homologué qui perturbait les autres, dans lequel il y avait des grésillements etc...Ce que je veux dire c'est qu'il existe reellement du matériel pourrit vendu en magasin, des gens achete et installe.
Apres viennent les complications. Non parce qu'ils on voulu embeter le quartier mais parce que l'appareil emet trop de puissance (dans notre cas c'est ca).

Au jour 2, je ne connais toujours pas le type d'appareil car la personne ne s'est pas manifesté.

En ce qui me concerne, toute ma maison est domotisé depuis 5 ans.
C'est une installation conséquente réalisé par des professionnels, mais qui pourtant ne dérange pas mes 5 voisins direct, qui eux aussi sont équipés de matériel 433 mhz. Je ne viens pas brouiller leurs petite station météo ou autre commodités parce que mon matériel a par chance, respecté les normes d'emissions en mw. Les informations partent directement du tableau électrique et l'emission est quasi nul.

Alors me dire qu'il faudrait que ce soit moi qui change mon matériel, je ne suis vraiment pas de cet avis. C'est plutot celui qui brouille un quartier qui devrait changer le siens.
J'espere mettre bien expliqué.

Pour en revenir au fabriquants, donnez moi une marque sur 10 dans les automatismes extérieur qui travail autrement qu'en 433 mhz ?? J'en connais qu'une, et le fait de changer la platine de frequence (qui reste de toute maniere tres proche du 433) implique de changer tous les boitiers de commande. Le test a été fait et n'a rien donné compte tenu de la PUISSANCE du brouillage dans le quartier.

cdt

[invitef4d4c95a]

Bonsoir,



Sans indiscrétion mais juste pour tenter de trouver peut-être une autre explication à ton problème :

- où te situes-tu géographiquement en seine saint denis ?

- est-ce que ton pseudo a un quelconque rapport de près ou de loin avec ton travail ( si tu as un job bien sûr ) ?

- n'habiterais-tu pas près d'une zone nouvellement perturbée par une installation d'entreprise ou industrie déjà installé , celle du spectacle , par exemple ?

Je pense aux studios de la plaine voyageurs , avant d'arriver à la porte de la chapelle .



A plus tard

[invitea725c77d]

Salut

En fait mon pseudo est en rapport au Studio54 de NY.
J'etais dans le passé DJ creatif.

adresse supprimée

Par contre il y a a 800 metres a vol d'oiseaux, une grape d'antennes d'operateurs mobiles sur un immeuble. Ces antennes sont la depuis des lustres.
Travaillant dans les telecoms, je m'etais dit qu'il est possible qu'avec les nouveaux services video, ils balancent plus de puissance. D'apres mes contacts ce n'est pas le cas.

Mais je précise encore, suite a mon courrier, la perturbation a cessé une heure apres et ce depuis 2 jours avec aujourd'hui
La semaine prochaine j'irais sonner chez les 4 personnes pour essayer d'avoir quelqu'un de visu (mais pas facile a cause des horaires souvent). Le mieux serait de solutionner son probleme, vu qu'apparement il a appuyer sur le bouton OFF, et depuis nous pouvons vivre avec nos automatismes.

D'un autre coté je suis en colere que les constructeurs ne permettent pas de travailler avec des frequences modulables pour eviter les collisions.
Mais bon, apres c'est une histoir de loi, d'armée etc...comme le coup du Wifi, plage de fréquence donné par l'armée mais tres controlé (en watts).

[invitef87b7d1f]

Salut,
Il n'est pas prudent de donner des infos aussi précises sur toi sur un forum public !!!
Maintenant, tout petit rigolot peut aller faire joujou dans ton quartier! et peut-être arriver à débrancher ton alarme, par exemple !
Demande à un modérateur de supprimer les précisions en questions
@+

[invitea725c77d]

mouais, encore faudrait-il que je trouve un modo.
Je comprends pas comment en trouver un, le forum n'a pas le fonctionnement de ceux dont j'ai l'habitude.

Autrement ca ne craint rien, j'ai des vitres blindés, 2 dobermans et des vigiles.
Par contre si quelqu'un veut venir avec une antenne directive et une analyseur je veux bien

[invitef4d4c95a]

Bonsoir ,



Ne t'inquiètes pas , studio54 , personnellement , cette pensée ne m'avais même pas effleuré l'esprit , c'était uniquement dans le but de t'apporter une aide , comme je le fais avec d'autres intervenants .

Il n'y a que les gens qui ont ce genre de pensées qui peuvent être suspects et qui du coup peuvent inciter des cambrioleurs !

D'ailleurs , mis à part , jeter de l'huile sur le feu , je constate qu'ils n'apportent aucune solution à ton problème , ni même des idées !

D'autre part , tu remarqueras que je n'ai pas demandé une adresse précise , juste une situation géographique , pour analyser si ton environnement était propice à ce type d'incommodité .


Tu peux peut-être contacter les modérateurs par email .


A plus tard