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LV Miele G580SC : défaut de remplissage ! [résolu]




  1. #1
    classico

    LV Miele G580SC : défaut de remplissage ! [résolu]

    Bonjour,

    Suite à l'achat d'un lave-vaisselle Miele d'occasion, et les problèmes que j'ai rencontré pour parvenir à le faire fonctionner à nouveau correctement, je vous propose une sorte de "petit" reportage pour expliquer ce qu'il a fallu faire.

    Pour la petite histoire, j'ai trouvé sur ce forum tout un tas d'informations qui m'ont aidées dans cette réparation, (merci aux contributeurs, chougaby, jean claude21, Richard 31, et à tous les autres !!!)
    Donc à moi maintenant d'y contribuer ! J'espère que ce petit topic aidera ceux et celles qui rencontrent les mêmes problèmes que j'ai rencontré lors de la réparation du lave-vaisselle.

    Voilà l'histoire :
    - Je n'y connais rien en lave-vaisselle,
    - Je recherchais un lave-vaisselle d'occasion Miele, car je partais du principe (qui n'engage que moi) qu'il vaut mieux un vieux lave-vaisselle solide et de bonne marque qu'un premier prix actuel.

    J'ai fini par trouver une personne qui vendait un lave-vaisselle G580SC Turbothermic sur un site d'annonces en ligne pour 30 euros.
    En gros, le lave-vaisselle a 20 ans. Je ne veux pas dire de bêtise, mais il semble que c'était du haut de gamme.
    Selon l'annonce, le lave-vaisselle fonctionnait mis à part un problème de remplissage. Selon le vendeur, il n'y avait pas assez d'eau au remplissage ce qui provoquais un mauvais nettoyage de la vaisselle sur les paniers supérieurs.

    Sur ce même forum, j'ai pu constater que la panne était fréquente sur les lave-vaisselle Miele qui ont environ cet âge. (Au bout de 20 ans, on ne peut pas parler de vice de fabrication !!!)
    Il s'agit de l'Aquastop (sorte d'électro-vanne chronométrique si j'ai bien compris). Cette pièce, qui dans mon cas, est directement relié au robinet d'alimentation en eau, assure le remplissage de la cuve du LV, et se ferme au bout d'un certain temps déterminé. Ceci doit empêcher une éventuelle inondation.

    Aussi, si j'ai bien compris, l'aquastop est fait de telle manière que si la pression d'eau est au moins égale à 1 bar au robinet, quelque soit la pression, le volume d'eau en cuve est à peu près toujours le même. En clair, si la pression est de 2 bars ou de 4 bars, (avec quand même un minimum de débit), la quantité d'eau chargée par le LV sera la même.

    En gros, il fallait compter environ 70 euros pour remplacer cette pièce par un équivalent d'occasion.
    Je me suis dit que ça pouvait valoir le coup. Et que peut-être l'aquastop était juste un peu entartré et qu'un détartrage serrait suffisant.

    Bien sûr ça ne s'est pas tout à fait passé comme ça...

    la suite dans quelques minutes...

    -----


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  3. #2
    ledabe
    Invité

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    Bonjour,

    Une petite précision au passage

    Si manque de pression, une petite adaptation filaire ou programmable suivant le type de l'appareil permet d'augmenter l'entrée d'eau de 30' supplémentaire

  4. #3
    classico

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    Bonsoir ledabe
    Merci pour la réponse, j'avais effectivement vu que dans certains cas, le problème s'était résolu en augmentant la pression ou le débit sur l'entrée d'eau. De plus, avec le temps, le tartre peut obstruer une électro-vanne et si la pression est un peu juste au départ, ça peut mener à un problème de remplissage du lave-vaisselle.

    Je reprends donc le message précédent.
    J'ai donc acheté ce LV. Lorsque je l'ai récupéré, l'ancien propriétaire m'a indiqué que le LV n'avait pas tourné depuis 3 mois.
    Une fois le LV à mon domicile, j'ai constaté :
    - la présence importante de tartre sur le petit filtre grillagé à l'entrée de l'aquastop,
    - que le flexible d'alimentation qui va de l'aquastop au LV avait été fortement plié

    J'ai donc détartré l'aquastop en versant délicatement dans l'entrée du vinaigre chaud et un détartrant ménager du commerce. J'ai laissé agir 5 à 15 minutes entre chaque "bain".
    J'ai aussi fabriqué une sorte de manchon avec de la gaîne électrique coupée au milieu et du scotch pour englober le flexible d'alimentation qui avait été coudé et l'empêcher que le flexible se plie à nouveau.

    Et là... Miracle ! après branchement, la cuve du lave-vaisselle s'est correctement remplie.
    Sauf que les bras du lave-vaisselle ne se sont pas mis en mouvement et le lave-vaisselle était étonnamment silencieux.


  5. #4
    classico

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    photo.JPG
    Voilà une photo de la bête.

    Le lave-vaisselle ne fonctionnant pas, j'ai pris la décision de le démonter pour essayer de voir s'il y avait quelque chose à faire.

    Premier démontage, je l'ai mis sur la porte... ce n'est pas très judicieux. Dans les démontages suivants, j'ai basculé le LV de sorte qu'il soit posé sur le dos et non-plus sur la porte.
    Une fois le LV basculé, il suffit de dévisser les 4 vis qui tiennent la plaque d'accès. Cette plaque est située sous le LV.
    - Déjà, le LV avait dû subir une petite fuite car il y avait de nombreuses traces sur la face interne de la plaque d'accès :
    photo 4.JPG
    voilà la plaque après nettoyage :
    photo 5.JPG

    - et voici l'intérieur du LV :
    photo 1.JPG
    En haut à gauche, on aperçois le fameux manchon bricolé avec de la gaine électrique et du scotch sur le flexible d'alimentation. Le petit élément en bas au milieu blanc rectangulaire est le système de détection de fuite. C'est un interrupteur sur lequel vient pousser une plaquette de polystyrène (enlevée sur la photo). Le principe c'est qu'en cas de fuite, l'eau se dépose sur la plaque d'accès et fait monter le flotteur en polystyrène. Lorsque le flotteur touche l'interrupteur, le lave-vaisselle s'arrête de fonctionner et la pompe de vidange se met à fonctionner en continu. Si votre LV ne se lance pas et vidange en continu, il peut être intéressant de regarder de ce côté là.
    On remarque que les réservoirs à gauche présentent des traces liées à une précédente inondation.
    La pompe de cyclage est le gros moteur en haut à droite, tandis que la pompe de vidange est le petit élément en bas à droite avec des ailettes blanches.
    La pompe de cyclage est chargée de prendre l'eau au fond de la cuve du LV et de la faire remonter avec une pression suffisante dans les différents bras du LV. Dans mon cas, il y a 3 bras.
    photo 3.JPG
    On voit que la pompe a morflé aussi...

    Mes premières visites sur ce forum m'ont fait penser peut-être à tord que le problème venait d'un pressostat. Un pressostat est une sorte d'interrupteur électrique commandé par la pression. Dans le cas du LV, c'est la pression de l'eau qui agit sur le pressostat. Il semblerait que le LV a besoin de détecter une pression suffisante pour démarrer son cycle. (Si quelqu'un connaît bien ce type de LV et peut me donner des précisions sur l'utilité des pressostats, elle est la bienvenue !)

    Donc j'envisage de démonter ce que je croyais être le seul pressostat du LV (en fait, il y en a 2 !)

  6. #5
    classico

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    voilà le pressostat
    photo 5.JPG
    J'avais au préalable enlevé la petite durite noire qui part de la pompe et qui est branchée dessus.
    et là...
    La durite était remplie d'un aggloméra qui formait une sorte de pâte étanche, je pense que c'était des résidus de lavage qui s'étaient accumulés. C'était bien dégeu...

    photo 1.JPG Voilà le pressostat en cours d'extraction. Ha oui, je précise, les techniciens de Miele avait mis un verni de couleur à côté de chaque connecteur électrique du pressostat, de la même couleur que les fils électrique. Comme ça, pas de risque de mauvais remontage ! (vérifiez quand même !)
    photo 4.JPG
    Pour l'enlever, j'ai dû le tourner d'un quart de tour et légèrement replier les pattes de plastique de la fixation pour qu'il sorte du support métallique sur lequel il était fixé.

    Le pressostat était rempli lui aussi de cette saleté de pâte. J'ai passé une bonne demi-heure à mettre de l'eau puis secouer énergiquement pour tout faire sortir.
    photo 4.JPG
    Une fois le pressostat propre, je l'ai remonté, rebranché et remis la durite qui va jusqu'à la pompe de cyclage.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    classico

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    J'ai oublié de préciser : pour tester le pressostat, j'avais lu que certains soufflaient dedans, ce qui déclenchait un "clic" caractéristique. Dans mon cas, j'ai essayé, ça ne marchait pas. Je m'en suis sorti en branchant une pompe a vélo dessus et en faisant la pression (sans y aller trop fort hein ?) => ça faisait bien clic. De plus, avec un ohmmètre digital, j'ai bien constaté que le pressostat se déclenchait. Donc le pressostat était de nouveau opérationnel.

    Sûr de mon coup, je remonte le LV, et tente de le relancer... Sans succès.
    Au début, le cycle commence bien par une vidange qui dure uelques dizaines de secondes, puis remplissage... et puis plus rien !!!

    Je ré-démonte donc une fois de plus le LV et là, je remarque 2 choses :
    - il y a un deuxième pressostat
    photo 1.JPG vous voyez ? proche de l'arrivée d'eau (tuyau bleu).
    Je ne sais pas exactement à quoi il sert. Mais je l'ai lui aussi nettoyé.
    - il y avait une odeur de chaud. La pompe de cyclage était brûlante !!!

    La suite un peu plus tard...

  9. #7
    petitprof

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    classico bonsoir,

    Les photos sont en attente de validation mais le pressostat au tuyau noir (le plus gros des deux et puis l'autre doit être transparent) c'est le pressostat haute pression qui s'assure qu'il y a bien de l'eau et que la pompe de cyclage tourne.
    Si les conditions sont réunies la résistance pourra être alimenté au bon moment pour chauffer l'eau
    En conclusion tuyau bouché l'eau ne chauffe pas et le programme n'avance plus...
    A+

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  11. #8
    ledabe
    Invité

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    Bonsoir

    Avant d'aller me coucher

    Votre pompe de cyclage est en cause

    Il faut changer le kit joint cyclam et turbine

  12. #9
    skylab21

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    bonsoir a tous j'ai bien relue tous les passages oui en effet le g580sc , très bon lv que j'ai très connu et je ne suis pas le seul sur ce forum pour l'avoir bien connu (suivé mon regard,!!!!!voila le pressostat de chauffage oui c'est l'eau de la pompe de cyclage qui met le chauffage en fonctionnement OK pour cela , ensuite pour le pressostat anti débordement c'est l'air qui et entre le pressostat et la chambre de compression qui et prisonnière et qui agis sur le pressostat anti débordement , l'ami ledabe a très bien dit cela ( avant d'aller ce coucher veinard ) bon moi aussi comme lebade que je salue et je lui souhaite de beau rêve de jc
    cordialement jean-claude

  13. #10
    classico

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    Bonsoir,

    Merci à vous 3 pour vos réponses à mes questions !

    ok, tout est clair maintenant : le pressostat haute-pression est celui relié à la pompe de cyclage et assure que la résistance ne chauffe que si il y a de l'eau et que si la pompe de cyclage fonctionne.
    L'autre pressostat permet d'empêcher le débordement.

    Effectivement vous avez raison, ledabe et skylab21 le problème était bien lié à la pompe de cyclage. (je vous remercie au passage pour vos contributions sur les autres topics et qui m'ont permis de faire fonctionner le LV.)

    Sur mon G580 SC, il s'agit de la Miele MPE 15-62/2 avec le Teil : 3710420. Attention, j'ai cru comprendre que certains G580, une autre pompe existe : la MPE 10-62/2, si c'est vrai, je ne suis pas sûr que les 2 sont compatibles. Aussi, j'ai trouvé des MPE 15-62/2 avec le numéro de pièce 3710421, je ne sais pas si elle aussi est compatible.

    Donc la pompe d'origine était grippée. Le précédent propriétaire m'avait parlé de :
    - problèmes de qualité de lavage qu'il imputait au manque d'eau du LV,
    - qu'il n'avait pas utilisé le LV pendant 3 mois.

    J'ai donc démonté à nouveau le LV, et enlevé la pompe.
    Pour l'extraire, il faut :
    1) dévisser la vis à tête hexagonale qui est située sur le panneau arrière du LV, il y a 3 trous, 2 pour le blocage de la pièce en plastique et le 3eme pour visser cette pièce en plastique sur la carcasse du LV.
    2) Une vois cette vis enlevée, il suffit de basculer l'ensemble de la pompe pour la libérer de la cuve. Il faut avoir au préalable enlevé les 2 grosses durites noires ainsi que la petite qui va au pressostat. J'ai utilisé une pince multiprise pour écarter les bagues de serrages des 2 grosses durites et il suffit de dévisser la bague de serrage de la petite.

    Voici la pompe extraite :
    photo 2.JPG
    On voit le support de plastique sous la pompe.

  14. #11
    classico

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    La pompe avait pris de l'eau ! elle avait des traces de corrosion.
    J'avais lu sur le forum qu'une personne s'en était sortie en changeant les roulements de sa pompe !
    J'ai donc entrepris de démonter la pompe :

    1) Il faut commencer par dévisser les 5 vis qui solidarisent le corps de pompe avec le moteur. Ces vis sont du torx (étoile) T25. Je vous déconseille de tenter de dévisser ces vis si vous n'avez pas le bon instrument !
    2) On peut alors enlever le couvercle du corps de la pompe. Attention, il y a un joint entre les 2 parties de la pompe, il faut faire attention de ne pas l'arracher.
    3) Ensuite, il faut dévisser la turbine. Comme Miele fait bien les choses, ils ont indiqué par une flèche le sens de dévissage ! Il faut passer un élément (exemple tournevis) entre le bobinage pour bloquer le rotor. Une fois fait, il suffit de dévisser la turbine dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. Dans mon cas, j'ai dû y aller fermement sans casser les ailettes de la turbine. Pas facile.
    photo 2.JPG
    puis
    photo 3.JPG

  15. #12
    ledabe
    Invité

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    Bonsoir;

    Pompe d'origine 3710420 remplacer par la référence 3710421

    c'est ok

    référence du joint 3880980
    référence turbine 2744210

    Je vous conseil de changer la roulement avant, rien que pour le bruit
    Dernière modification par ledabe ; 25/03/2013 à 19h21.

  16. #13
    classico

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    Sur la photo précédente, la partie noire au centre, c'est bien ce qu'on appelle le joint cyclam ledabe ?

    Dès lors, on peut enlever le reste de la pompe :
    photo 4.JPG

    Et là, je me suis aperçu que l'axe du rotor avait rouillé !
    photo 5.JPG
    Il y a donc eu une fuite dans le passé au niveau du bloc de la pompe.

    J'ai ensuite dévissé les 3 vis qui maintiennent les 2 carcasses de métal du moteur. C'est du torx 20 cette fois-ci.
    Là, j'ai dû forcer un peu pour séparer les 2 carcasses de l'entrefer de la pompe.
    Voilà le rotor démonté.
    photo 4.JPG

    Les 2 roulements présentaient des tâches de corrosion ainsi que le rotor...
    Les roulements sur cette pompe sont des 608-ZZ, il y en a 2. ZZ veut dire qu'ils sont étanches à la poussière.
    J'ai commandé des 608-2RS-C3. Ils ont la particularité d'être étanches à l'eau et qu'ils acceptent les hautes vitesses.
    J'ai aussi poncé l'axe du rotor avec un grain très fin (120 je crois) pour faire disparaître la rouille et j'ai remis de la graisse pour protéger un peu l'axe.

    Malheureusement, une fois remontée, la pompe présentait toujours des problèmes :
    - elle chauffait anormalement,
    - elle se grippait de temps en temps, même à vide (je l'ai essayée en mettant le programmateur au milieu d'un cycle de lavage, lave-vaisselle ouvert, al pompe sur le sol et sans eau).

  17. #14
    classico

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    Bonsoir ledabe,

    Merci pour cette réponse rapide !
    Ok, donc les 2 sont compatibles. Merci aussi pour les références des joints et de la turbine ! Je n'ai pas pu trouver ces informations malgré mes nombreuses recherches.

    En fait, j'ai fini par changer la pompe en entier, je vais vous expliquer pourquoi dans la suite.

  18. #15
    classico

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    Ha oui, j'ai oublié de préciser que lorsque la pompe ne se bloquait pas, montée dans le LV, elle ne donnait que tout juste assez de pression pour faire tourner le bras du bas.

    Là, je vous avoue que la pompe remontée, graissée, roulements changés et qui continuait à se gripper, j'ai vraiment été découragé.

    J'ai envisagé un problème électrique, mais en fonctionnement, j'avais bien 230v entre les broches 1 et 3 (la broche 4 étant la terre), et j'avais 140v d'un côté et 90v de l'autre entre les broches 1-2 et 2-3 (je ne sais plus dans quel ordre !)

    Finalement, en désespoir de cause, j'ai fini par amener la pompe chez un réparateur Miele de la région Toulousaine.
    Le technicien a pris le temps de vérifier l'ancienne pompe, et à priori, et il s'agissait d'un problème électrique !
    => pas assez de puissance
    Je pensais que c'était binaire, soit ça marche, soit ça grille une pompe. Apparemment, il y a le cas intermédiaire qui existe.
    Conclusion j'ai racheté une pompe d'occasion dans ce même magasin pour 108 euros. J'ai remonté la pompe et là, miracle ! le LV fonctionne enfin !!!

    Je suis même bluffé qu'un lave-vaisselle qui a 20 ans lave aussi bien.

    Enfin voilà, même si le problème que j'ai rencontré n'est pas courant, j'espère que les explications de démontage et les photos pourront aider ceux qui veulent se lancer dans la réparation du LV. Dans mon cas, j'ai fini par changer la pompe de cyclage, mais il y a de nombreux cas (d'après les topics du forum) où il suffit de changer les roulements ou le joint cyclam, voire le kit de pompe.

  19. #16
    classico

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC [résolu]

    Voilà, je tente de passer ce sujet en [résolu] , mais n'hésitez pas à y déposer vos commentaires, ce seront autant d'infos qui pourront aider les bricoleurs du dimanche comme moi

  20. #17
    ledabe
    Invité

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    rép

    Pour reprendre à une de vos phrases le cas intermédiaire, est simple

    cette pompe est rester trop longtemps bloquée sous tension

    voir ce bruler les doigts en touchant la pompe
    et le vernis du bobinage a fondu par endroit et changer la valeur ohmique de l'enroulement

    Conclusion pompe HS

    A lire lire ce dernier post tout est bien rentrer dans l'ordre , donc Résolu

  21. #18
    classico

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    Ok, c'est effectivement clair. Et oui, la pompe était chaude à s'en brûler les doigts.

    Comme ça je n'ai pas de regrets d'avoir changé la pompe.

    Oui, tout est rentré dans l'ordre ! En fait, je voulais faire ce topic comme une sorte de reportage illustré du démontage du LV.

    En tout cas merci et bravo à tous les contributeurs ! je suis bluffé par la réactivité et le niveau de compétences des personnes.

  22. #19
    skylab21

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    bonsoir classico oui c'est vrai c'est du sacré matériel( miele) moi perso j'ai été pendant presque 40 ans a dépanner ou a vendre ce type matériel miele, et j'étais même en station technique dans la cote d'or (21), maintenant je suis en retraite depuis 8 ans une fois en retraite il a fallut changer mon lave linge j'ai maintenant un lave linge miele en chargement par je dessus (type grand angle novotronic w145) et depuis 8 ans pas de probleme voila très content d'avoir vu que votre lave vaisselle re fonctionne comme dit plus haut le g580 sc et très solide , le seule petit probleme il est très gourmand en eau et en électricité mais par contre au niveau lavage il et super , voila je termine , de jc
    cordialement jean-claude

  23. #20
    skylab21

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    re oui très bonne idée pour faire un reportage a ce sujet
    cordialement jean-claude

  24. #21
    classico

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC [Résolu]

    Bonsoir skylab21,

    Merci pour vos réponses ! Je me doutais à la vue de vos réponses que vous connaissiez bien ce type de matériel. (Vous n'êtes pas le seul apparemment !)
    Pour la petite histoire, j'avais été déçu par un lave-ligne Faure qui a lâché au bout de 2 ans et 6 mois. La garantie était dépassée depuis 6 mois, et impossible à réparer (bras du tambour HS).

    Suite à cette mésaventure, j'ai préféré prendre de la marque et j'ai ciblé Miele car c'est ce qui est souvent utilisé dans les laveries.
    Bien sûr, je pense que le matériel professionnel est encore plus robuste que le matériel pour le grand-public.
    Le lave-linge n'a qu'un peu plus d'1 an, donc je ne peux pas trop dire s'il va tenir les années. Mais désormais, je préfères prendre du matériel (réputé) robuste.

    Ok pour la consommation du lave-vaisselle, je comptais d'ailleurs le relier à l'eau chaude (eau-chaude collective par géo-thermie) pour la réduire.

    @+

  25. #22
    skylab21

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC [Résolu]

    bonsoir classico oui tous a fait, oui je ne suis pas le seule a connaitre ce matériel surtout sur ce forum il y a aussi des dépanneurs super en miele que je connait, concernant pour le raccordement sur l'eau chaude oui une bonne idée , mais vous serez obliger de changer le ou les électrovannes et le tuyau d'alimentation spécial eau chaude autrement( surtout l' électrovanne ) qui ne fera pas long feu, et également le tuyau d'alimentation( idem ) a une seule condition que la t° ne dépasse pas les 40° voila bon soir et @plus de jc
    cordialement jean-claude

  26. #23
    Lafamille2ouf

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC [Résolu]

    Bonsoir Classico,

    Si vous repassez par là, j'ai un pb similaire au votre sur un miele G646, et c'est un peu grace a vous que j'ai réussis a démonter ma pompe de cyclage.

    Mon joint cyclam est bel et bien mort, on dirait du chewing gum =)

    Ma question, dans un post Lebade vous donne une référence de joint 3880980, je voulais savoir si vous aviez réussit a le trouver tout seul, le reste de ma pompe est apparement nickel donc ca m'arrangerais de le trouver tout seul, ca couterait beaucoup moins cher a mon avis

    Merci encore pour vos posts détaillés et agrémentés de photos

    A bientot

    Thierry

  27. #24
    skylab21

    Re : Panne lave-vaisselle Miele G580SC

    bonjour Thierry oui commandé le kit complet il vous le faut pour refaire cette pompe comme déja dit , oui je connait bien lebade et il connait très bien la marque miele, donc pas de probleme de ce coté la, de jc
    cordialement jean-claude

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