Disjoncteur Général qui saute (causé par le disjonteur wc/bain/salon/cuisine/cellier)[résolu]

[gueuz]

Bonjour à tous.
Avant tout je précise que n'y connais rien du tout...
Ce matin le disjoncteur général de mon appartement a sauté.
En voulant le relancer j'ai alors constaté que le disjoncteur wc/bain/salon/cuisine/cellier était abaissé.
Je l'ai alors relevé mais le disjoncteur général a immédiatement sauté (accompagné de son ami)...
Je joins une photo car je me doute que mes explications seront insuffisantes :

J'ai alors ABSOLUMENT TOUT débranché dans le salon et la cuisine (sachant qu'aucun appareil n'est branché dans les autres pièces).
Depuis, je tente de relancer le disjoncteur général mais il saute systématiquement et l'autre aussi...
Je ne sais plus quoi faire et je ne comprends pas Rien n'est branché et ça saute...
Cela m'était déjà arrivé il y a plusieurs mois mais en débranchant le micro-ondes cela avait était résolu.
Je remercie par avance ceux qui prendront la peine de me lire et de m'aider
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[gerald_83]

Bonjour,

Que se passe t'il si tu laisses baissé la protection cuisine SDB cellier etc .... ? Le disjoncteur principal saute t-il toujours ?

[gueuz]

Bonjour,
Non si je le laisse baissé le disjoncteur général ne saute pas.
Merci!

[f6bes]

Bonjour à toi,
Tu penses avoir TOUT débranché...rien n'est moins sur !
As tu une VMC....des "appareils" branchés en PERMANENCE , il y en a plus d'un (invisible) et
qui se font oublier dans la vie de tous les jours.

Tu dis: " CE matin.....a sauté". Avais tu fais une "action" quelconque lorsque cela a sauté,
OU
t'en ais tu aperçu inopinément ?

Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[gerald_83]

Bon ben c'est déjà ça.

Il faut bien vérifier qu'aucun appareil n'est resté branché sur l'une des prises (il y en a peut être qui sont peu accessibles). Sinon c'est ouvrir chaque prise des pièces en question et regarder s'il n'y a pas deux fils en contact.

Edit ; Oups Grillé par F6bes

[trebor]

Bonjour,
Il est peut-être possible que ce soit l'éclairage qui soit en court-circuit, voir en coupant le disjoncteur générale les raccordements électriques des interrupteurs d'éclairages ainsi que toutes les prises qui sont reliées sur le fusible qui saute.

Voir également aux lustres et appliques d'éclairages, si des fils dénudés ne se touchent pas entre-eux aux raccordements.

A+

[gueuz]

Bonjour à toi.
Oui il y a une aération mais je n'ai pas accès à son alim...
J'ai même enlevé les ampoules des plafonniers du salon et de la cuisine... Comme je n'ai pas de fenêtre dans la sdb je n'ai pas pu enlever celles de la sdb et des wc car je n'y vois rien sans éclairage.
Ce matin je suis sortie rapidement puis en revenant, 2mn après tout a sauté. Je ne me rappelle pas si j'ai rallumé les plafonniers ou pas à mon retour car je suis sortie très rapidement (l'école de ma fille étant à 2 pas).
Hier soir j'ai branché une vieille imprimante dans le salon qui est restée active toute la nuit mais là j'ai "tout" débranché... du mois tout ce que je peux je pense ^^

[gerald_83]

Essaye quand même d'enlever les ampoules de la SDB et des WC en utilisant une lampe de poche et regarde s'il n'y a pas de fils en contact au niveau des douilles etc.....

[gueuz]

En ce qui concerne les appareils branchés aux prises élec c'est la seule chose dont je suis sure : j'ai bien tout débranché.

" Il est peut-être possible que ce soit l'éclairage qui soit en court-circuit, voir en coupant le disjoncteur générale les raccordements électriques des interrupteurs d'éclairages ainsi que toutes les prises qui sont reliées sur le fusible qui saute. "
Comment dois-je vérifier les prises? Je vais paraitre bête mais je ne comprends pas tout : les raccordements élec des interrupteurs (il faut donc que je démonte les interrupteurs j'imagine?

Voir également aux lustres et appliques d'éclairages, si des fils dénudés ne se touchent pas entre-eux aux raccordements.
-> J'essaie immédiatement de regarder ça dans le salon et la cuisine mais dans la sdb et les wc cela va être compliqué car sans fenêtre... Mais je vais tout de même essayer de regarder là...

Merci.

[gueuz]

Alors, concernant les plafonniers je ne vois pas de fils qui se touchent, dans aucune des pièces.
Petit détail qui a peut-être son important (qui sait) : à présent lorsque je tente de relancer le disjoncteur général en enclenchant celui de la sdb/cuisine/... celui-ci ne s'abaisse pas c'est le général seul qui s'abaisse.
Je vais essayer de regarder les prises et interrupteurs d'éclairages en les démontant même si je n'y connais rien et que j'avoue ça me fait un peu flipper ^^

[gienas]

Bonjour gueuz et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... Avant tout je précise que n'y connais rien du tout ...

Cet aveu, louable et normal, va empêcher d'aller très loin dans les recherches.

Nous savons, à présent, de manière quasi certaine, qu'il y a quelque chose qui ressemble à un court circuit franc sur les lignes d'éclairage du disjoncteur qui permet de supprime le défaut.

... j'avoue ça me fait un peu flipper ...

Je comprends et j'approuve. C'est pourquoi, plutôt que de risquer un accident, mieux vaut ne pas trop insister toi-même. Il vaut mieux demander à un professionnel ou un ami connaisseur, d'autant que des mesures (au multimètre) devraient permettre de trouver plus facilement, et qu'il faudra sûrement séparer certains circuits.

... Je vais essayer de regarder les prises et interrupteurs d'éclairages ...

Sauf s'il y a des éclairages prévus sur des prises commandées (à vocation éclairage), les prises à proprement parler devraient être hors du problème.

[gueuz]

Bonjour,

" Nous savons, à présent, de manière quasi certaine, qu'il y a quelque chose qui ressemble à un court circuit franc sur les lignes d'éclairage du disjoncteur qui permet de supprime le défaut. "
-> Tu en conclues ça parce que le disjoncteur général saute à présent et que le petit reste en place à présent?
Ce matin ce n'était pas le cas, les 2 sautaient donc de toute façon ça vient bien de ce disjoncteur (salon/cuisjne/sdb/...)
Et si je laisse ce dernier abaissé le général ne saute pas.

Oui, c'est tout ce qu'il va me rester à faire : faire appel à un pro, mais comme pour l'instant je ne peux pas (faute de moyens) je vais rester dans cette situation encore 2 semaines... Pour pas que les denrées périssent dans le frigo on va leur faire leur fête ^^
Je pense avoir écarté le fait que ça viendrait d'un appareil branché (car plus rien n'est branché), donc déjà je suis sure que je ne ferai pas appel à un pro pour une broutille que j'aurais pu régler par moi-même.
Je viens d'appeler mon proprio qui m'a dit que ce n'est pas son problème... Il est sympatoche...

" Sauf s'il y a des éclairages prévus sur des prises commandées (à vocation éclairage), les prises à proprement parler devraient être hors du problème. " -> Non je n'ai pas de prises commandées.

Même si je n'ai pas réussi à régler le problème je vous remercie tout de même à tous pour votre intérêt.

[gienas]

... Tu en conclues ça parce que le disjoncteur général saute à présent et que le petit reste en place à présent? ...

Pas seulement. Le disjoncteur divisionnaire ne disjoncte que pour surcharge, et normalement seul. Le général en plus montre une très forte surintensité, qui aggrave le défaut et "fatigue" les protections. Seul un court circuit y parvient.

... Oui, c'est tout ce qu'il va me rester à faire : faire appel à un pro, mais comme pour l'instant je ne peux pas (faute de moyens) ...

Tu as peut-être un ami ou un voisin connaisseur, qui peut avantageusement prendre la place du pro. Cela existe.

... Je viens d'appeler mon proprio qui m'a dit que ce n'est pas son problème... Il est sympatoche ...

Je ne suis pas spécialiste dans ce domaine, mais il se pourrait bien que ce soit bien son problème, et pas le tien. En tant que locataire, tu est tenue d'entretenir, mais il se pourrait bien que là, ce soit "hors limites". Il est tenu de fournir un bien en état.

[jamo]

Bonjour
question toute bête , y a t il un chauffe eau électrique dans la salle de bain ?

[gienas]

... y a t il un chauffe eau électrique dans la salle de bain ?

En toute logique, même si le dit chauffe eau existe, il ne doit pas se trouver sur la ligne d'éclairage.

mais, bien entendu, tout est possible, y compris l'impossible, et seule la recherche approfondie permettra de débusquer le problème réel.

[gueuz]

Le chauffe-eau a 1 disjoncteur pour lui tout seul ^^
Tout à l'heure je me suis totalement affolée avec le froid qui est prévu cette semaine et je pensais qu'il était relié à celui de la cuisine mais en regardant dans le panneau j'ai vu qu'il a son propre disjoncteur...
J'ai par ailleurs essayé de le débrancher quand même pour voir si ça venait de lui mais rien n'y a fait...

[trebor]

Re-bonjour gueuz,
A tout hasard, il n'y a pas un éclairage ou une prise extérieur ou à la cave sur ce disjoncteur ?

A+

[gueuz]

Bonsoir,
J'ai vu que le disjoncteur qui saute est aussi marqué "cellier" (en fait c super pratiquement tout mon appart y est raccordé
Mais mon cellier se trouve au RDC et je suis au 2ème étage, vous pensez que c'est possible qu'il y soit réellement raccordé???

[trebor]

Bonsoir,
Comme c'est indiqué sur le disjoncteur, j'irai voir quand même et en 1er tout débranché ce qui s'y trouve.

A deux personnes ce sera plus facile un à chaque étage jusqu'à ce que le compteur ne déclenche plus.

Attends demain il fera plus clair.

Bonne nuit

[gueuz]

Bonsoir,
Bonne et mauvaise nouvelle.
La bonne c'est que le problème qui causait tout cela s'est déclaré.
La mauvaise c'est que je réalise qu'un ami à moi et moi-même on a pris de gros risques je pense dans nos manipulations (mais cette cause n'était pas imaginable!!)
Il est donc passé il y a 1h pour essayer de voir s'il trouvait le problème car il s'est dit que je ne pouvais pas rester dans cette situation.
Il travaille dans le bâtiment et l'électricité n'est pas du tout son domaine, mais il a quand même jeté un œil à tous les plafonniers car il pensait que cela avait beaucoup de chances de venir de ça.
Finalement on n'a pas trouvé la source du problème sur le coup (à part que mon install élec est 1 sacré merdier, mélanges de fils, faite à l'arrache...)
Il a remis les 2 boules en verre qui protègent les plafonniers de la sdb et des toilettes mais n'a pas remis les ampoules.
Il y a 10mn j'ai tenté de relancer le disjoncteur sans y croire. J'ai constaté qu'il ne sautait plus.
Je suis allée dans la salle de bains pour replacer les ampoules : une des 2 boules en verres était remplie à ras bord d'eau sale!!
Je l'ai vidée et j'ai mis un seau dessous, en hauteur.
Conclusion : il y a une fuite dans le toit qui s'infiltre via le trou d'où passent les fils de cet éclairage au plafond.
La tapisserie du plafond de la salle de bains commence même déjà à se décoller à 1m de cet éclairage.
Donc là, mon proprio ne va pas pouvoir dire qu'il n'est pas concerné!! Demain je le recontacte et je pense contacter aussi mon assurance.
Là il ne pourra plus avoir le culot de me dire que mes petits problèmes de disjoncteur ne le regardent pas...
Je tenais à vous en tenir informés dès que la cause s'est déclarée, au vu de l'intérêt que vous avez porté à mon problème, et JE VOUS EN REMERCIE TOUS!!
J'ai mis une boite en plastique sur l'interrupteur pour empêcher ma fille d'essayer d'allumer cet éclairage, ça ne sert peut-être à rien et je suis peut-être parano mais dans le doute j'ai préféré faire cela.

[gueuz]

Merci trebor, même si tu n'es plus connecté, je te souhaite moi aussi une bonne nuit

[gerald_83]

Bonjour Gueuz,

Merci pour toutes ces infos. J'espère que ton proprio fera rapidement les choses dans les règles pour que la situation redevienne normale le plus rapidement possible.

[trebor]

Bonjour à tous et merci gueuz pour ce retour d'information et je suis contant que tu as trouvé la cause

Je te souhaites une bonne suite pour la remise en état.

Bonne journée à tous

[gienas]

Bonjour à tous

Comme tous mes prédécesseurs, je suis ravi de constater que tu as trouvé la cause de ton problème.

Par contre, je suis sur le derrière, puisque je n'avais pas imaginé un tel scénario qui reste encore un peu mystérieux.

Les infiltrations d'eau ont "coutume" de provoquer des fuites à la terre, donc provoquer des disjonctions par le différentiel et pas les surcharges. Là, tu as eu les deux, et, peut-être, à force de "tentatives", des échauffements/vaporisations ont pu abaisser les surcharges pour les faire disparaître. C'est ce que tu constatais vers la fin.

Comme l'installation est vétuste (si j'ai bien compris), il n'y a pas de fil de terre dans cet éclairage. Si donc la fuite (électrique) a lieu, c'était par les "murs", et donc les risques de "chocs" dangereux voire mortels (étaient) sont réels.

Il convient donc d'y remédier au plus vite. J'espère pour toi que le propriétaire ne te reprochera pas d'avoir, toi-même, "modifié" l'installation pour trouver la cause.

Comme toute expérience est bonne à prendre, tiens nous au courant de la suite.