aide montage saunier duval thema as condens

[invite63dd4651]

bonjour a tous,

Je viens d'acheter une chaudiere saunier duval thema as condens d'occasion, je n'avais pas fait attention que pour la production d'eau chaude il il semblerais qu'il est obligatoire de la coupler a un ballon echangeur (modèle as).

Je suis donc a la recherche d'information, notament sur le racordement de ma chaudiere a ce fameux ballon.
J'ai beaucoup de questions, je vais essayer d'etre clair.

En tout premier lieux la chaudiere n'as que trois raccordement (elle etais montée pour le chauffage seul) : gaz; entrée chauffage et sortie chauffage. ou dois-je raccorder mon ballon d'eau chaude? (il y a un bloc noir avec deux bouchons en laiton ...)

deuxiemme interrogation : que se passe il si je branche mon eau chaude sanitaire directement ( sans ballon)

troisiemme : suis-je obligé d'utiliser un ballon saunier duval ou est ce que les ballons de type panneau solaire font l'affaire

4 emme : est ce que j'aurais de l'eau chaude en continue meme avec un petit ballon. Je n'ai pas beaucoup de place et un tres petit budjet du coup je prevois de metre un petit ballon (50l) sachant que l'on est trois et deux salle de bain.

Voila mes soucis du moment, Je ne connais pas encore bien les chaudieres. Mes finance m'imposent de faire un maximum par moi meme, je compte faire appel a un plombier uniquement pour le controle et la mise en route.

Vos conaissance et conseils me serons donc precieux.

par avance merci

Charles
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[Pingispong]

Bonjour,

je ne peux pas répondre à tout pour ma part, voici ce que je sais :

- même avec un petit ballon, c'est eau chaude en continue chez nous. Le ballon est réchauffé dès que sa t° baisse. On peut prendre autant de douches qu'on le souhaite.
- chez nous le ballon (saunier duval thema as 23E) est placé sur les entrée/sorties chauffages, il est piqué avant le premier radiateur sur le circuit et le retour chauffage est raccordé avec une vanne 3 voies. Un schéma étant plus parlant, voici ce que cram64 m'avait posté : http://forums.futura-sciences.com/attachments/depannage/229468d1380473961-chaudiere-saunier-duval-thema-as-23-ev-douche-ecossaise-resolu-sch-hydraul.-th-23-as.png
- procure toi le manuel d'installation au plus vite, tout est détaillé dedans

[Pingispong]

Oups, petite erreur voici le lien : schéma

[invite63dd4651]

merci pour ta reponse, je suis deja rassuré sur un point.

Je suis dans la notice de montage et je n'arrive pas a comprendre.

http://www.saunierduval.fr/stepone/d...01-01-2010.pdf

il y a deux montages pour la chaudiere, un avec ballon d'eau chaude et un sans ballon. de toute evidence la mienne est sans ballon d'eau chaude, je ne suis pas sur qu'si il soit possible de faire la modif et si ou comment.

L'enquette avance

merci Pingispong

ps : si je comprend ton schema tu est dans la meme configuration que moi (uniquement entrée et sortie de chauffage de la chaudiere) et ton plombier as résolu le probleme avec une vanne trois voie que tu actionne en été et en hivers?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous, bienvenue en dépannage charioleg,

Les chaudières AS sont chauffage seul chez Saunier Duval, il faut ajouter un ballon réchauffeur qui fonctionnera à l'aide d'une vanne trois voies.

Un schéma de principe sous ce lien

Cordialement,

Marc.

[invite63dd4651]

merci pour l'acceuil!

sur le schema il y a 5 branchements or sur ma chaudiere je n'en ai que 3.

Je met quelques photos, ca sera plus simple a comprendre

_OLE2022.jpg
sur cette photo on vois bien les emplacements vides ou je devrais racorder mon ballon

_OLE2021.jpg
sur celle la on vois deux reservation ou est branché le melangeur ecs sur les modeles thema, je me demande si c'est ici que je doit raccorder mon ballon, en tout cas je ne vois pas ou d'autre je pourais me raccorder.

_OLE2023.jpg
sur celle la on vois le modele de la chaudiere, ca n'est pas le tout dernier modele

[invite63dd4651]

d'apres les schema pages 7 et 8 il semblerais logique de brancher le ballon a la place de l'échangeur thermique. qu'en pensez vous?

http://www.saunierduval.fr/stepone/d...01-01-2010.pdf

[invite63dd4651]

bonjour marc,
je comprend bien ce que tu me dis et ca semble correspondre a ce que j'ai sous les yeux, par contre sur le schema que tu m'as mis plus haut en lien il y a bien 5 sorties mais je suppose que c'est sur les tout derniers modeles.
la vanne trois voie semble la solution la plus raisonable.

Les deux modeles thema condens et thema as condens semblent identiques, a la difference de l'echangeur. Et d'après ce que j'ai compris le ballon que je doit rajouter et un echangeur donc il me semblerais logique de brancher mon ballon échangeur a cet emplacement.

De plus ca me permeterais d'utiliser les commandes de la chaudiere pour basculer du mode chauffage+ecs a mode ecs seul (je prevois de louer mon apartement).

est ce que quelqu'un as deja fait cette adaptation

[invite728b013d]

Re,

je comprend bien ce que tu me dis et ca semble correspondre a ce que j'ai sous les yeux, par contre sur le schema que tu m'as mis plus haut en lien il y a bien 5 sorties mais je suppose que c'est sur les tout derniers modeles.
la vanne trois voie semble la solution la plus raisonnable.c

quelque chose m'étonne c'est la plaque bouchonnée de l'avant dernière photo, regarde xi c'est un échangeur l'épaisseur doit faire entre 8 et 10 cm d'épaisseur, d'autant que la position contre le mur n'offre pas beaucoup de possibilités de raccordement :



fais une photo vu de devant si possible ?

Marc.

[invite63dd4651]

cette plaque n'est pas un echangeur, il y a juste une plaque en inox de quelques milimetres d'epais et derriere les racordements (vanne trois voie a gauche et pompe a droite). de toute evidence c'est l'emplacement ou vient se monter l'échangeur sur les thema condens.

[invite63dd4651]

j'ai pris cette photo, on appercoit peut etre un peu mieu,( devant il y a l'éléctronique)

[invite63dd4651]

d'autre part que pensez vous de ce ballon echangeur

http://www.chocdiscount.com/PBSCProd...?ItmID=8397420

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

OK, il faut monter ton ballon par exemple celui que tu as montré en utilisant une vanne trois voies motorisée comme sur le schéma donné par pingispong en post 3; il faudra commander le moteur en inversion, ouverture de la voie serpentin en demande ECS et en fermeture en demande chauffage.

Cordialement,


Marc.

[invite63dd4651]

j'ai commandé le chauffe eau.
Pour ce qui est de la vanne trois voie je vais metre un systeme classique je pense ( boisseau sphérique manuel).

en tout cas merci pour vos conseils.

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

j'ai commandé le chauffe eau.
Pour ce qui est de la vanne trois voie je vais mettre un systeme classique je pense ( boisseau sphérique manuel).

en tout cas merci pour vos conseils.

comment peux-tu imaginer avoir de l'ECS et ensuite du chauffage en manoeuvrant des vannes manuelles ?

Il faut installer une V3V motorisée qui ouvrira le circuit serpentin en demande d'ECS et en autorisant le chauffage quand le ballon sera en température.

Cordialement,

Marc.

[invite63dd4651]

alors la il va faloir encore m'aider.
quel modele et coment se fait le branchement éléctrique sur la chaudiere, je n'ai pas vu d'infos sur ce branchement dans les docs.

pour resumer, si je comprend bien, j'installe ma vanne, je la branche sur la chaudiere et ensuite je commande de la chaudiere le mode ecs+chauffage ou ecs seul.

Ca semble évident en le disant mais pas en lisant les notices et étant donné que je ne suis pas spécialiste je prefere etre sur.

ps : a quoi sert la vanne trois voie qui est deja dans la chaudiere?

merci

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Regarde le schéma mis en lien par pingispong en poet 3 :



la V3V permet de circuler vers le ballon ou vers les radiateurs quand la voie commune chaudière et la voie B sont ouvertes le circuit primaire passe bien vers le ballon quand la température ballon sera atteinte en hiver la voie B se fermera et la voie A s'ouvrira permettant le passage du primaire vers les radiateurs. C'est plus clair ?

Il faut bien rendre le passage,de A en B automatique en plaçant un moteur sur la V3Vet c'est un simple aquastat inverseur qui pilotera ce moteur en fonction de la température eau chaude du ballon.

Cordialement,

Marc.

[invite63dd4651]

ok, je comence a comprendre, je ne suis pas rapide, heuresement que tu est patient Marc, merci

La vanne trois voie dont tu me parle est autonomes, elle as une sorte de thermostat qui ouvre ou ferme la vanne en fonction de la température de ses arivées

[invite728b013d]

Re,

Il faut chercher une vanne 3 voies à boisseau motorisée capable de faire passer les 23 kW soit un débit de 1.8 m3/h avec moteur 230 V 3 points soit en 20 /27;il faudra la commander per un thermostat inverseur à placer dans le haut du ballon.

Vois avec un grossiste en chauffage ou un fournisseur de pièces détachées chauffage climatisation en lui expliquant ton montage.

Marc.

[invite63dd4651]

je pense que j'ai la solution, sur la notice d'installation de la thema f as 24 ( pas condensation) p 36.

http://www.saunierduval.fr/stepone/d...02-10-2006.pdf

[invite5c6ad349]

Bonjour tout le monde,
En premier lieu Mr. Cram64 il ne faut pas de vanne a 3 voies car si vous regardez bien elle est déjà incorporée a la chaudière. Le mieux c'est que le monsieur va chez un revendeur de la marque Saunier Duval et achète un kit de raccordement pour un ballon qui ce met sur les 2 bouchons derrière sortant de la plaque en inox. Demande en mème temps la sonde de température qui va avec et que vous devez mettre dans votre ballon.
1) alors ce sera fait comme il faut
2) c'est le moins chère, un set plus sonde doit coûter environ 60€.
3) alors vous pouvez utiliser les commandes de votre chaudière pour gérer votre ballon.
Les set plus sonde de vendent chez soit un grossiste de Saunier ou un vendeur de la marque.
Prenez toujours un photo avec de la plaque signalétique de la chaudière. Comme ca ils savent ce qu'il doivent vous donner.
Cordialement,
Domi

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

mical salut Domi1963, ravi de connaître quelqu'un qui a vu cette chaudière ! J'ai bien vu cette V 3V sur la photo comme et je me pose tout demême la question de savoir où elle sera raccordé ? De même les départs arrière me semblent difficile à mettre en oeuvre si tu peux éclzirer ma lanterne.

Cordialement,


Marc.

[beberbrouillat]

Ben oui, il faut un kit de la marque sinon qui vas dire a la chaudière d'envoyer un primaire a 75° dans le serpentin ballon ecs?

J'imagine qu'une sonde mesure la T° ecs et donne l'info a la platine chaudière!

Je ne pense pas qu'un simple aquastat fasse l'affaire.

http://www.saunierduval.fr/espace-pr...lons-fes-pros/

[invite728b013d]

Re,

Salut beberbrouillat, heureux de ton renfort, quant à moi j'avais simplement prévu le montage classique d'un ballon réchauffeur, action de l'aquastat inversur sur une V3V motorisée 3 points assurant ainsi la priorité de l'ECS.

Bien entendu si le tablequ de commande est identique au modèle mixte c'est le bonheur, et dans ces conditions n'est-il pas possible de placer l'échangeur à plaques d'origine en mixte ?

Marc.

[beberbrouillat]

Bonjour Cram 64

http://www.saunierduval.fr/stepone/d...01-01-2010.pdf

Voir page 6, la vanne directionnelle est intégrée, il manque juste les raccords de départ a la place de l'échangeur a plaque de la version instantanée qui vont aller au dosseret chaudière et au serpentin ballon ecs et la sonde ecs je pense comme indiqué au post #21

[invite5c6ad349]

Bonsoir les amis,
C'est ce que j'ai dit aussi. Il doit ce procurer d'un kit de raccordement (tubulure + sonde).
Marc je ne pourait pas te répondre car tout ceux que j'ai vue ils avait déjà les tuyau de montée en usine (Belgique). Et chez nous ce sont des Renova Bulex. Et j'ai vraiment pas encore regarder d'où viennent ces 2 tuyaux. Je supose un tube sur la vanne et l'autre sur la pompe.Les tableaux sur les AS sont prévue pour gérer l'ECS.

[invite63dd4651]

merci beaucoup les gars, je suis rassuré, ca va etre beaucoup plus simple et moin chere comme ca.

mon ballon devrais arriver en debut de semaine, ca n'est pas un saunier, j'espere que je pourais mettre la sonde.

il ne me reste pluqu'a bosser.

je vous tient au courant

Merci cram64 pour ta disponibilité, c'est très apréciable!

[invite63dd4651]

pour les tuyaux j'ai fait une photo ou on voit mieux (tu me l'avais demandé cram et finalement j'ai trouvé l'accès). en bas on appercoit les trois tuyau (arrivé;depart et gaz)

[invite5c6ad349]

Oui merci aussi.