Four micro-onde Scholtès MWI 243 IX : fusible saute ? [résolu]

[awa51]

Bonjour et meilleurs vœux à tous,

Le fusible 8A de mon micro ondes Sholtes saute dès qu'on lance la cuisson (j’en ai acheté un autre mais même problème). Il ne saute pas tout de suite on peut régler l'heure, la minuterie...


Sur la base de vos conseils et suite aux nombreux sujets sur ce type de problème sur votre forum qui m'ont bien aidés, j'ai (un peu) avancé dans le diagnostic en prenant les précautions d'usage pour la décharge du condensateur mais n’étant pas spécialiste je bloque un peu maintenant et j’aurais besoin de vos conseils pour ne pas faire de bêtise et avant de mettre mon MO à la poubelle.
J'ai effectué les tests suivants après démontage:

Je précise que sur mon MO il y a une diode AK (entre les bornes C1 et C2 du condo) et une diode HT (entre la borne C2 du condo et la masse)

Tests avec ohmetre :
J’ai utilisé la notation d’un tutorial sur un autre forum
- entre les bornes d’arrivée du transfo T1-T2 : 1,8 ohms
- entre les bornes du magnétron M1 M2 : 0,02 ohms
- entre les fils d’arrivée au magnétron T3 T4 quand tout est branché sauf l’arrivée au transfo : 0,2 ohms
- entre les bornes du magnétron débranché M1 (ou M2) et la masse: 1
- entre la borne C2 (de droite) du condensateur quand tout est branché et la masse : 109 ohms dans les 2 sens
- entre la borne C1 (ou C2) du condensateur quand tout est débranché et la masse : 1
- entre la borne C1 et C2 du condensateur quand tout est débranché : 0,01 ohm

Test de la diode HT avec une batterie voiture 12V et une lampe : s’allume dans un sens et pas dans l’autre.
Même test avec la diode HK l’ampoule ne s’allume pas mais je ne pense pas que ce soit un bon test

Voila ou j’en suis, je ne sais pas comment continuer ou quoi changer…
Merci de votre conseils éclairés,

Maurice


Voici les références du matériel:

. Micro-ondes encastrable SCHOLTESMWI 243 IX
. Diode entre les bornes du condensateur (AK ?) HV03 I2AF diode AK
. Diode (HT ?)entre le condensateur et la masse : ‘HV 06 XIP5F
. Transfo : HK -JK35A -1 de Longhi code : 5119106300 230V 50hz class 200
. Magnetron: Panasonic 2M 167B – M73 J48 – 07708 U 1
. Condensateur: TAE YANG MWOC 21100 2100V 1 picofarad JPFNTS T85 non PCB’s
Condensateur: TAE YANG MWOC 21100 2100V 1 picofarad JPFNTS T85 non PCB’s
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[robrico]

Bonjour et meilleurs vœux à tous,

Le fusible 8A de mon micro ondes Sholtes saute dès qu'on lance la cuisson (j’en ai acheté un autre mais même problème). Il ne saute pas tout de suite on peut régler l'heure, la minuterie...


Sur la base de vos conseils et suite aux nombreux sujets sur ce type de problème sur votre forum qui m'ont bien aidés, j'ai (un peu) avancé dans le diagnostic en prenant les précautions d'usage pour la décharge du condensateur mais n’étant pas spécialiste je bloque un peu maintenant et j’aurais besoin de vos conseils pour ne pas faire de bêtise et avant de mettre mon MO à la poubelle.
J'ai effectué les tests suivants après démontage:

Je précise que sur mon MO il y a une diode AK (entre les bornes C1 et C2 du condo) et une diode HT (entre la borne C2 du condo et la masse)

Tests avec ohmetre :
J’ai utilisé la notation d’un tutorial sur un autre forum
- entre les bornes d’arrivée du transfo T1-T2 : 1,8 ohms
- entre les bornes du magnétron M1 M2 : 0,02 ohms
- entre les fils d’arrivée au magnétron T3 T4 quand tout est branché sauf l’arrivée au transfo : 0,2 ohms
- entre les bornes du magnétron débranché M1 (ou M2) et la masse: 1
- entre la borne C2 (de droite) du condensateur quand tout est branché et la masse : 109 ohms dans les 2 sens
- entre la borne C1 (ou C2) du condensateur quand tout est débranché et la masse : 1
- entre la borne C1 et C2 du condensateur quand tout est débranché : 0,01 ohm

Test de la diode HT avec une batterie voiture 12V et une lampe : s’allume dans un sens et pas dans l’autre.
Même test avec la diode HK l’ampoule ne s’allume pas mais je ne pense pas que ce soit un bon test

Voila ou j’en suis, je ne sais pas comment continuer ou quoi changer…
Merci de votre conseils éclairés,

Maurice


Voici les références du matériel:

. Micro-ondes encastrable SCHOLTESMWI 243 IX
. Diode entre les bornes du condensateur (AK ?) HV03 I2AF diode AK
. Diode (HT ?)entre le condensateur et la masse : ‘HV 06 XIP5F
. Transfo : HK -JK35A -1 de Longhi code : 5119106300 230V 50hz class 200
. Magnetron: Panasonic 2M 167B – M73 J48 – 07708 U 1
. Condensateur: TAE YANG MWOC 21100 2100V 1 picofarad JPFNTS T85 non PCB’s
Condensateur: TAE YANG MWOC 21100 2100V 1 picofarad JPFNTS T85 non PCB’s

Bonjour awa
Toute chance (ou malchance ) que ton magnétron soit en court circuit donc mort !

A froid (sans chauffage sous 1V env.) le filament doit être isolé de la masse jusque 5kV mini !

A toi de voir vu le prix d'un magnétron... à moins que les "encombrants" ... c'est mon fournisseur principal !

Bonne chance

R.

[awa51]

bonjour
merci de la réponse,
juste pour comprendre comment avez vous déduit que c'est le magnétron qui est en cause?
quand je mets
- entre les bornes du magnétron débranché M1 (ou M2) et la masse: 1
La valeur 1 est en fait l' infini sur mon multimètre donc en fait donc il semble isolé?

a moins que quelque chose m'ait échappé?
bonne journée,
M.

[invite875434567890]

entre la borne C1 et C2 du condensateur quand tout est débranché : 0,01 ohm

Condensateur HT en cc

[A voir en vidéo sur Futura]

[awa51]

ça c'est de la réponse qui a au moins le mérite de la concision.

[robrico]

Bonjour à vous
Senide a raison !
J'avais mal interprèté le '1" qui signifie l'infini .
Mes excuses...
le prix d'un condensateur, c'est plus abordable.
Bonne réparation
R.

[awa51]

Merci de vos réponses,

En fait, je suis un peu sceptique en ce qui concerne déclaré le condo HC , car je me demande si les mesures aux bornes du condensateur non chargé veulent dire grand chose et étant donné que je n'ai pas de capacimètre je ne peux pas en faire d'autres?.

A ce sujet, j'ai refait les mesures car je me suis aperçu suite à la réponse de Robrico qu'il pouvait y avoir une confusion car je n'avais pas indiqué clairement distingué la valeur 1 et la mesure infini ni la position du multimetre ( 200 ohms ou 20M ohms).
c'est un peu long j'espère que je n'embête personnes, mais j' aimerais qu'un expert me dise celles qui sont bonnes et que je peux laisser tomber et celles sur lesquelles je dois me concentrer ou sur d'autres à faire en argumentant si possible un minimum pour que je comprenne,

Merci d'avance
bonne journée

mesure 1: entre bornes C1 et C2 du condensateur monté sur le chassis seul ( sans diodes ou autres fils)
- avec multimetre sur 200 ohms
C1-C2 ou C2-C1 = 0,02
- avec multimetre sur 20 Megaohms
C1-C2 ou C2-C1 = 1

mesure 2: entre chassis (Masse) et diode HT seule monté sur le chassis
- avec multimetre sur 200 ohms
dans les 2 sens = infini
- avec multimetre sur 20 Megaohms
sens 1 = infini
sens 2 = 0,6 ohms

mesure 3: diode HT seule monté sur le chassis et branchée sur borne C2 condensateur
- avec multimetre sur 200 ohms
C1-C2 sens 1 = 0,01
C1-C2 sens 2 = 0,01
masse-C1 sens 1 = infini
masse-C1 sens 2 = infini
masse-C2 sens 1 = infini
masse-C2 sens 2 = infini

- avec multimetre sur 20 Megaohms
C1-C2 sens 1 = 1
C1-C2 sens 2 = 1
masse-C1 sens 1 = 10
masse-C1 sens 2 = infini
masse-C2 sens 1 = 9,3
masse-C2 sens 2 = infini

mesure 4:bornes arrivée transfo T1 T2
- avec multimetre sur 200 ohms
T1-T2 ou T2-T1 = 1,8
- avec multimetre sur 20 Megaohms
T1-T2 ou T2-T1 = infini

mesure 4:bornes du magnétron M1 M2
- avec multimetre sur 200 ohms
M1-M2 ou M2-M1 = 0,02
masse et M1 ou M2 = infini
- avec multimetre sur 20 Megaohms
M1-M2 ou M2-M1 = 1
masse et M1 ou M2 = infini

mesure 5:fils arrivée vers le magnétron T3-T4, sortie tranfo et borne C2 ( ou sortie transo arrivant sur le condensateur)
- avec multimetre sur 200 ohms
T3-T4 ou T4-T3 = 0,2
- avec multimetre sur 20 Megaohms
T3-T4 ou T4-T3 = 1

[richard 31]

bonjour,

mesure 1: entre bornes C1 et C2 du condensateur monté sur le chassis seul ( sans diodes ou autres fils)
- avec multimetre sur 200 ohms
C1-C2 ou C2-C1 = 0,02
- avec multimetre sur 20 Megaohms
C1-C2 ou C2-C1 = 1

je n'y crois pas donc a revoir

[awa51]

bonjour
j'ai refait les mesures en démontantcarrément le condensateur et il y a avit une erreur de lecture mais qui ne doit pas changer grand chose à votre remarque c'est
- avec multimetre sur 200 ohms
C1-C2 ou C2-C1 = 0,1 ou 0,2 ( et non O,02 erreur de lecture précédemment)
- avec multimetre sur 20 Megaohms
C1-C2 ou C2-C1 = 1

on devrait trouver quoi?

[richard 31]

re,
désolé,
perso je cherche a comprendre comment via un calibre moins sensible(ohms) vous trouvez une valeur de continuité on va dire "en court circuit "
alors que sur un calibre plus sensible vous trouvez une valeur infinie(megaohms) ,
cela ne vous choque pas??

[awa51]

je suis d'accord avec vous, et je ne trouve pas ça logique c'est pour cela que je pose la question ici, c'est pour cela que j'ai mis a chaque fois les mesures avec les 2 positions ohms et megaohms .

j'ai re-essayé avec toutes les positions intermédiaires entre 200ohms et 20Mohms. Ca a l'air a peu près cohérent sur toutes les mesures ( a savoir condensateur pratiquement en CC entre 0,2 et 0 partout) sauf celle a 20Mohms qui donne 1?

Si on laisse cette derniere mesure de côté doit on considerer que le condensateur est en CC comme déja dit plus haut et combien faudrait-il trouver? (l'nfini?)
merci de la réponse

[richard 31]

re,
comme c'est un condensateur qui est censé se charger et se décharger,
je ne puis me fier a un contrôle via un ohmmètre
perso,
je ne connais qu'une seule méthode,
qui est l'utilisation d'un capacimètre prévu a cet effet,
sinon je remplace la pièce n'ayant pas d'autre choix

[awa51]

o, surtout qu'il est déch&rgé a fond...
sinon quid des test de la diode HT?
j'aiu essayé avec une batterie 12V, et une ampoule, elle était passante dans un sens et pas dans l'autre et avec le multimetre une fois montée et mise a la masse j'ai eu les mesures:
- mesure 2: entre chassis (Masse) et borne diode HT seule monté sur le chassis avec 3eme borne a la masse.
- avec multimetre sur 200 ohms, dans les 2 sens = infini
- avec multimetre sur 20 Megaohms, sens 1 = infini, sens 2 = 9,6 ohms

S'il y aussi un doute je pensais acheter une diode et un condensateur qu' en pensez vous?
merci de la réponse

[richard 31]

re,
perso je ne me suis jamais pris la tête pour remplacer une diode HT (je le précise HT) et je ne me suis jamais planté,
quand une diode n'est passante ni dans un sens ni dans l'autre c'est qu'elle est bonne
mesure faite via un multimètre digital ,
car quand elle est en cause on l'a trouve passante ,
et si elle est coupée cela se voit physiquement,
car elle est éclatée dans ce cas

[awa51]

il ne s'agit pas de se prendre la tête, j'ai fait des mesures aussi précises que je eouvais , j'attendais des réponse précises,
si vous ne savez pas répondre, ne répondez pas, ça nous fera gagner du temps à tous les deux,

bonne journée

[richard 31]

re,
effectivement je ne sais pas répondre ,
je doit être devenu un peu gâteux ,
relisez moi avant de me juger
je ne vous ai pas critiqué mais simplement signalé comment l'on doit opérer,
cela par expérience de mon métier( ou je n'ai rien a prouver)
afin de vous simplifier la tâche,
bref ceci dit je me passe de votre susceptibilité ,
qui sur ce coup est de mauvais aloi
et me retire de votre sujet
ce n'est pas moi qui suis en panne

[awa51]

Désolé pour ma réponse très abrupte j'en conviens, mon propos n'était certainement pas de mettre en doute vos compétences qui sont certainement très grandes dans votre domaine, peut-être même trop pour mes questions de débutants. Bonne soirée.
Cdt

[invite875434567890]

ça c'est de la réponse qui a au moins le mérite de la concision.

Si vous voulez, je peux vous faire un roman. Les électrolytes de ces condensateurs hautes tensions sèchent en vieillissant.
Sous l’effet de la haute tension, l’électrolyte se transforme en carbone qui est un composant très conducteur (on s’en sert même de balais pour alimenter les moteurs). Rien de très anormal à ce que l’on trouve un court-circuit en mesurant un condensateur haute tension doubleur de tension dans l’alimentation du magnétron d’un micro ondes.

[awa51]

donc si on traduit "Condensateur HT en cc " = " condensateur HT en CC mais c'est normal" ...

[invite875434567890]

Un condensateur haute tension, qui a charbonné, du fait d'un amorçage, c'est tout à fait normal de mesurer un cour circuit à ses bornes.

[annjy]

Bonsoir,

peut-on connaître la référence du multimètre ?
qu'indique t-il si on réunit ses deux fils, quand on est sur 20 mégohms ?

cdlt,
JY

[Mgai7755]

Je trouve que Richard vous a fait une réponse très précise et qui plus est, fondée. Entre une mesure avec un appareil non destiné à cet effet et l'avis d'un technicien expérimenté, je fais personnellement toujours confiance à l'expérience et au technicien..

[mondou]

Bonsoir à tous,

Un condensateur haute tension, qui a charbonné, du fait d'un amorçage, c'est tout à fait normal de mesurer un cour circuit à ses bornes.

je prends note de la citation ci-dessus. L'avantage d'un forum, c'est qu'on en apprend tous les jours.
Moi, je croyais que lorsqu'un condensateur est en court circuit ou claqué, c'est le diélectrique qui est percé,
Les raisons sont variables (on va pas développer)
Le diélectrique percé, l'anode et la cathode sont en liaison directe via l’électrolyte = CC,
Dans notre cas, s'agissant d'un non polarisé, c'est anode/anode,
Quand le condensateur est coupé (infini), il me semblait que c'est parce que l'électrolyte était sec et donc plus de conduction,
Concernant la mesure d'un condensateur avec un multimètre,
L'idéal serait d'avoir un ohmmètre à aiguille, c'est plus facile,
De toute manière aiguille ou analogique/numérique, c'est n'est qu'indicatif,
Il en va de même avec un capacimètre,
Les mesures en statique peuvent être bonnes ou le sembler et sous tension mauvaises, sans parler du courant de fuite, de la fréquence etc.
Donc, après ces contrôles, l'habitude, l'expérience, le coup de patte, Dieu ou la nature, que sais-je encore, lui disent qu'au faible coût, il va le changer et voir,
Je sais vous vous dites, il cause mais il n'apporte pas grand chose,
En fait, je sais pas grand chose mais moi, je le sais,
Mesure du condensateur avec l'ohmmètre : ouf ! il va dire quelque chose.
Déjà pas sur 200 ohms,
Si l'appareil a le calibre 2 Mohm, le choisir,
Au préalable on aura bien nettoyé les bornes du condensateur,
On ne pose pas les doigts sur les pointes de touche pour ne pas altérer la mesure,
On pose les pointes de touche sur les bornes du condensateur,
S'il est vide (ce que j'espère pour le multi), il est possible qu'on lise une boucle, 0 ohm ou mesure très avoisinante ou mesure quelconque, (surtout en 200 ohms),
On patiente un peu (un peu, c'est trois à cinq secondes, en fait, c'est au pif comme la mesure) çà permet à la capa de faire son boulot (enfin si elle est bonne),
A l'issue, rapidement on inverse les touches,
Normalement si bonne, on retrouve à peu près la mesure précédente, (le 0 ohm ou l'approché ou une meure quelconque
On maintient les touches, on patiente, normalement la valeur va grimper vers l'infini, (si bonne)
On réitère en alternant, si on a du mal à voir ce qui se passe, on monte sur la gamme suivante en Mohm,
Si j'ai bien expliqué, vous avez compris.
Je rappelle (juste pour meubler que çà n'est qu'indicatif),
Un point m'inquiète (ce point m'a rappelé de bien nettoyer les bornes de la capa) sur 20 Mohm = 1
Normalement ces capas intègrent une résistance de 10 Mohm,
Cette résistance sert à décharger, en quelques minutes, la capa dès que l'appareil est hors service,
Y a une autre méthode sure, mais je peux pas la donner, trop dangereux pour un non initié (de toute manière on peut pas la mettre sur le Forum. Inutile de me la demander en MP, je réponds plus à ces derniers sans connaitre les demandeurs.)
J'oubliais, il est préférable d'avoir une batterie neuve dan le multi ante toutes ces mesures,
Mesure de la diode HT : (même si Richard l'a déjà fait, dit, écrit... Il le fait souvent mais personne n'écoute.)
Y a la méthode de la batterie de 12 V (au moins 9V) et de la lampe.
L'autre est plus simple : ohmmètre sur 2 Mohm, on doit avoir l'infini dans les deux sens.
La diode AK idem. Pour mémoire avec batterie et lampe elle bloque dans les deux sens.
J'ai hésité un peu à répondre.
Je rappelle que nous sommes bénévoles et non rétribués. Pourquoi on aide, on sait même pas...
Quand on voit d'écrit :

si vous ne savez pas répondre, ne répondez pas, ça nous fera gagner du temps à tous les deux,

Je vais pas commenter ces propos. Chacun étant à même de le faire.
Cordialement.

[awa51]

bonsoir
le multimètre est un GEFOM NG60, et indique 0 quand on réunit les fils a 20 Mohms et 1 sinon.
cdt

[mondou]

Bonsoir,

bonsoir
le multimètre est un GEFOM NG60, et indique 0 quand on réunit les fils a 20 Mohms et 1 sinon.
cdt

Il est normal ou fonctionne bien.
Je sais pas si c'est la réponse que vous attendiez pour vous rassurer sur son état ?
Voir au dessus ma réponse un peu longue comment mesurer (plus ou moins) une capa à l'ohmmètre.
@+

[mondou]

Re,
J'avais zappé la question d'annjy pour le multimètre.
@+

[awa51]

bon ,
j'ai suivi scrupuleusement votre marche a suivre en mesurant, inversant, rechargeant etc... le condensateur et toujours 0 sur mon multimetre a 2Mohms ou autres , sauf 1 sur la position 200Mohms, et j'en conclue que Senide avait raison depuis le début et que mon condensateur est en CC et HS donc je vais le changer.
Pour le test lampe + batterie 12V+ diode HT, j'avais mentionné que je l'avait fait et il est positif, j'ai vu aussi sur une autre forum que ça pouvait être destructeur pour la diode si on ne met pas de resistance donc dans la foulée je vais la changer aussi.
Pour a diode AK, je laisse tomber, je verrais bien en la débranchant au besoin.
Merci à tous
bonne soirée,
M.

[mondou]

Re,
La mesure de la diode avec la batterie et la lampe doit être brève, le temps de voir si elle s'éclaire,
Pour la détruire, faut attendre et la faire monter en température,
Donc vous refaites le test avec le multi ou la batterie et la lampe et si bonne : inutile d'investir,
La diode AK se détruit quand la diode HT est en CC,
Si cette dernière (HT) est bonne, la AK est bonne,
Pourquoi investir quand c'est O.K., ces composants c'est soit bon, soit HS.
Si la capa est en CC, la diode AK ne craint plus rien. (ailleurs, j'ai expliqué son fonctionnement et à quoi elle sert.)
Par contre au remontage de la diode AK tout comme la diode HT y a un sens à respecter.
Reste un point non élucidé : 1 sur 20 Mohm,
C'est un non sens et j'arrive pas à voir, j'aimerais bien avoir cette capa entre les mains.
@+

[annjy]

.............
Reste un point non élucidé : 1 sur 20 Mohm,
C'est un non sens et j'arrive pas à voir, j'aimerais bien avoir cette capa entre les mains.
@+

Bonsoir,

d'accord pour le non-sens.
moi, c'est la notice du multimètre que je cherchais.... pour trouver une explication.
mais ça n'est pas évident à trouver (gratuitement) sur le net......

Bonne soirée à tous,
Cdlt,
JY

[mondou]

Re,
D'autant plus que normalement entre les bornes de la capa (en interne) y a une 10 Mohm,
Normalement c'est sérigraphié sur la capa mais pas toujours.
Autre possibilité : d'ailleurs je ne vois que cela,
La pile ne fournit pas assez de courant sur cette gamme, le CC n'est pas forcément une boucle parfaite.
Il arrive pas à faire la mesure et affiche 1 comme un dépassement de gamme,
Je vois que çà mais sans être affirmatif.
@+