bonjour voila j'ai un problème avec ma pompe a surpression elle démarre a 1,7 B et s’arrête a 2,7 B la vessie est a 1,5 B donc la tout va bien par contre quand j'arrive a 1,7 B au bout de cinq seconde ca descend a 0,5 B et et forcement je n'est aucune pression au bout du tuyau juste un petit filet d'eau ,le réservoir est neuf ainsi que le pressostat ,qui peu m'aider a résoudre mon problème merci d'avance a tout le monde
Bonjour bienvenue en dépannage,
Le contacteur manométrique est neuf écris-tu ! En remplacement de l'ancien défectueux, ou l'ensemble est neuf ? Dans le premier cas essaye de reprendre le églage du différentiel (petite vis) et voir ce qui se passe, dans le deuxième cas prend contact avec le fournisseur au titre de la garantie.Envoyé par bess01
Cordialement Marc.
oui le contacteur est neuf en remplacement et j'ai déjà effectuer différent réglage mais rien a faire quand j'essai de monter la pression ca ne monte pas plus haut et il ne s’arrête plus et il chauffe et pour la garantie le groupe surpression a au moins dix ans donc elle ne marche plus
Re,
il faut déjà régler le seuil haut, (grosse vis) c'est à dire la coupure en haute pression, fais-la arrêter à +/- 2 b pour commencer afin de ne pas faire tourner la pompe trop longtemps, ensuite relève le seuil bas comme indiqué dans mon post 2 rapproche la coupure de +/- 1.5 b. Une fois obtenu ce marche / arrêt tu pourras peaufiner le réglage. Si la pompe commence à fatiguer il vaut mieux la faire couper plus bas.
Marc.
Bonsoir,
Volume du ballon ?
Lorsque la pompe s'arrête à 2,7 bar, ouvre le robinet et tire de l'eau jusqu'à obtenir 1,7 bar, le redémarrage.
Quel est le volume d'eau restituée à cet instant ?
Dans ton 1er post tu dis que la pression descend à 0,5 bar, 5 secondes après le redémarrage de la pompe.
La pompe tourne et il n'y a que 0,5 bar. C'est bien cela ?
- Le débit de la pompe semble faible. C'est peut être normal ?
- le réglage de la pression basse me semble un peu fort : 1,5 bar largement suffisant.
- je pense que tu ne règles pas correctement la pression, du ballon. (1,3 bar dans mon exemple)
(Pour régler la pression du ballon il ne faut plus aucune pression d'eau dans l'installation)
J'ai réalisé un simulateur que je mets à disposition de tous, avec rappel de la procédure du réglage.
(sous Excel et doit fonctionner sous libre-Office ou open-Office ?)
Dans Google taper "Mariotte_geryko.zip" pour télécharger le fichier.
ou en direct :
http://www.microfer.fr/geryko/telech...tte_geryko.zip
Bonsoir tout le monde,
Petit problème sur surpresseur ( pompe inox Salmson + ballon de 200l à membrane gonflé à 1,5 bars), le tout en charge sur une conduite( Plymouth de 40 ) conduisant à un réservoir de captage source distant de 30 mètres.
Installation qui fonctionne ainsi depuis plus de 20 ans, malgré 2 pompes "dorinox" fondues suite à cavitation et échauffement!!! Pour pallier à ce défaut de turbines "plastiques..." , je suis passé au tout inox qui semble donner toute satisfaction...Sauf, qu'aujourd'hui, le phénomène est réapparu, sous la forme d'une montée en pression à 1.5 b le temps du remplissage de la cuve et décrochage au environ de 2.5 b, suivit d'un temps très long pour obtenir le déclenchement haut qui est réglé à 4.2 b. Ensuite en sortie ballon, j'ai un détendeur qui règle le circuit distribution à 2.5 b dans toute la maison.
En voyant ce dysfonctionnement se rétablir, j'ai fouillé, recherché une éventuelle prise d'air sur l'aspiration, mais tout est enterré et passe sous des dalles...de ce coté là...croisons les doigts. En revanche, pour réduire les perte de charge, j'ai déplacé un clapet anti retour positionné à l' aspiration de la pompe pour le mettre à la sortie de celle-ci. Je constate une amélioration du fonctionnement surtout en fin de charge ballon par contre...un nouveau problème survient... A l'arrêt haut ( 4.2 b), mon pressostat se met à jouer des castagnettes avec démarrage- arrêt- démarrage- etc.... J'a déjà vu çà une fois, mais là...j'ai un trou, et même un gouffre !!! Que faire pour stabiliser cette arrêt haut sans redémarrage instantané ???
Merci d'avoir lu mon exposé un peu long, en espérant qu'une idée jaillisse de la part d'un d'entre-vous, pour mettre fin à ces cliquetis désagréables et destructeurs ( que bien sur je coupe au premier signe...)
D'avance merci et bonne soirée,
Patoche,
bonjour
un grand merci à JERYKO pour son simulateur et des explications des procédures de réglages vraiment génial, très belle réalisation !!!!!
cordialement scopion44
Bonjour à tous,
Merci à scorpion44 pour ses remarques encourageantes.
@patoche43
Tu aurais mieux fait en démarrant une nouvelle discussion mais bon ...
Je ne comprends pas bien :
Normalement tu as 2 seuils : Seuil bas qui redémarre la pompe. Seuil haut qui arrête la pompe.le phénomène est réapparu, sous la forme d'une montée en pression à 1.5 b le temps du remplissage
de la cuve et décrochage au environ de 2.5 b, suivit d'un temps très long pour obtenir le déclenchement haut qui est réglé à 4.2 b.
Entre les 2, la pression doit croître lentement jusqu'à atteindre le seuil haut.
Inversement, pompe arrêtée à 4,2bar, en tirant de l'eau, la pression va baisser.
La pompe ne redémarrera que lorsque la pression atteindra 1,5 bar
Entre les 2, l'eau est fournie pas le ballon grâce au volume d'air qui se détend.
Cette quantité d'eau est de 96 litres (avec les valeurs que tu as données 200L / 1,5b / 4,2b)
J'ai l'impression que ta vessie ne contient plus d'air ou crevée ?
Questions :
- peux-tu estimer la quantité d'eau restituée ?
- dire en fonction du fonctionnement normal (attendu) ce qui diffère.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Re : Réglage pression basse surpresseur à membrane ?
Bonjour Jeryko, tous,
Content de te retrouver sur le forum Jeryko, sur les automatismes de portail ou les sujet pompes à eau...tu couvres un large éventail...
Pour en revenir à nos moutons, j'ai résolu mon problème de palpitations de pressostat : en réalité en déplaçant mon anti retour à la sortie de la pompe plutôt qu'à l'entrée, j'ai bêtement intercalé la prise de pressostat entre la pompe et le clapet anti retour, autrement dit, lorsque l’arrêt haut était commandé, la pompe s’arrêtait, la pression de 4.2 b était maintenue après le clapet et se décomprimait dans la pompe...résultat le pressostat enregistrait la chute de pression et rebelote on démarrait, on coupait et ainsi de suite...faut être couillons pour faire de telles bêtises, mais bon comme on dit " chaque jour on apprend"
.
Pour tes questions; la vessie est en bonne santé, gonflée à 1.3 b. Pour le volume estimé entre 2 démarrages, je table entre 75et 90 litres, je vérifierai quand tout sera en ordre.
Mon questionnement par rapport au fonctionnement attendu, c'est la lenteur du remplissage à partir de 2.5b jusqu'au déclenchement haut. Perso, je soupçonne que j’emploie une pompe " trop puissante" par rapport aux pertes de charge dut à la longueur de la conduite d'aspiration, aux coudes, aux tés et rétrécissement final . Je suppose, qu'au départ, cuve vide, la pompe absorbe l'intégralité de la conduite, ce qui entraine le puisage dans la réserve extérieure, mais qui peut être provoque des turbulences dans la conduite et cré des bulles à même de provoquer la cavitation de la pompe et son "dégrenage partiel", d'où, la lenteur en phase intermédiaire et final
Me suis-je bien fait comprendre ??? Peut être des infos plus précises seraient utiles pour solutionner le pb ( type et marque de pompe, cuve, longueur conduite en 40, tés, longueur en 32, tès, réduction entrée, etc....) Mes compétences matheuses ne me permettent pas de résoudre cette équation" pleine d'inconnus..." et d'obtenir, un résultat à coup sûr.
Excusez moi encore ce long "résumé", et pardon si je n'ai pas créé un nouveau post, si le modérateur le juge utile, qu'il me déplace merci,
Bonne journée à tous,
Patoche,
Ps : à l'attention de Jeryko: je dois avoir 2 mains gauche, mais je n'arrive pas à ouvrir ton simulateur " Mariotte en .zip", dommage il doit pouvoir lui aussi m'aider, merci encore une fois de me diriger vers " la solution"
Bonsoir,
Bravo si ça fonctionne. Je n'avais pas bien compris ton installation.
Merci pour tes explications en retour. J'espère qu'elles pourront servir à d'autres.
Pression de ballon 1,3b, pression basse 1,5b et pression haute 4,2b. Tout cela me semble correct.
La pompe doit fournir plus en plus d'effort au fur et à mesure que la pression monte. C'est pour cela que le temps te semble long ?
En vieillissant, un pompe est de plus en plus faible à cause notamment de l'augmentation des jeux entre la turbine et les parties fixes.
C'est mon avis.
Rappel pour ceux qui ne sauraient pas.
Le "gonflage" initial du ballon, le plus sûr, a pour effet de vider complètement l'eau qu'il contient.
Donc, le circuit de sortie doit être ouvert pour laisser partir l'eau.
Simulateur : Il s'agit d'un fichier Excel zippé. Je conseille :
-1) de le télécharger
-2) de le dézipper
-3) pour l'ouvrir il te faut Excel ou Libre-Office (ou Open-office ? )
Je ne sais pas si d'autres logiciels peuvent faire fonctionner les calculs (formules)
Si tu as encore des problèmes ou questions, me le signaler stp.
http://www.microfer.fr/geryko/telech...ts_publics.php
Le N° 43 > Mariotte_geryko.zip
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Bonsoir Jeryko, tous,
Tout d'abord merci de ton retour et tes encouragements, toutefois quelques chose m échappe encore quant à ce siphonnage que je pressent dans la conduite, du fait d'une puissance d'aspiration supérieure à la conception du circuit et qui provoque donc cet effet de cavitation 😓 !!!
C'est pourquoi, je suppose que ton logiciel ou fichier me permettrait de comprendre ce qui se passe en conduite ...
Comme proposé, quelques infos sur les composants, afin de voir la compatibilité de la pompe sur l'installation :
Pompe Salmson multi H 404 tout inox 8m3
Ballon 200 L vessie parfait état
Conduite aspiration environ 30 m Plymouth en 40, 2 tés, puis 10 m en 32, 1 té et réduction en 1"1/4 sur raccord entrée pompe . ( tout cela pour les pertes de charge...) Perso, j'ai un doute sur le débit trop important, mais la, sans chiffres....je fabule et je fonce dans l'inconnu 🤔. Comme par le passé, j'ai déjà " fondu" 2 pompes Guinard Dorinox avec des roues en matériaux de synthèse, j'ai opté aujourd'hui pour du tout inox pour éviter cet "inconvénient" en cas de surchauffe, mais cela n'a pas résolu cette supposé cavitation. Est ce qu'a ton avis, cette pompe est trop puissante pour le circuit coté aspiration,( sans incidence sur le coté utilisation bien sur), et provoque donc ce phénomène qui annule son rendement et la rend donc moins performante qu'une plus petite qui aurait un pompage plus long mais...sans à-coups ?
Excusez moi encore pour cette longue prose, mais comme il n'y a jamais de problème, mais que des solutions... j'espère trouver la bonne parmi vous
Merci encore pour vos éventuels conseils.
Patoche,
Bonsoir,
1) Je ne suis pas "spécialiste" en pompage ni plomberie, ni chauffage ....
Un jour j'ai eu à me pencher sur des problèmes de pompe d'un ami, ce qui m'a conduit à établir de fichier.
2) Arrives-tu à lire, comprendre, utiliser mon fichier ?
Il n'explique rien d'autre que le fonctionnement du ballon et des réglages.
3) Bien évidemment que la longueur d'aspiration et autres pertes de charge ainsi que la hauteur d'eau de puisage ont une grande importance.
Plus ces paramètres sont réduits au strict nécessaire et mieux la pompe se comportera.
Plus l'aspiration est difficile, plus les phénomènes de cavitation, de fatigue et d'usure seront importants. (Lapalisse)
4) Effectivement, en réduisant la puissance d'aspiration et surtout le débit de la pompe, l'usure serait moindre.
C'est tout ce que je peux dire.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
