[Blanc] Mise en marche d'un moteur de machine à laver
Bonjour,
Je souhaite brancher ce moteur et contrôler sa vitesse
La plaque signalétique dit :
220/240v 50/60 HZ. 850/1800 rpm
20170926_151730.jpg
J'ai 7 fils plus terre
2 jaunes pour le tachymètre
1 Blanc qui va vers un charbon
1 Rouge qui va vers l'autre charbon
1 Bleu 1 Noir 1 Gris qui vont à l'intérieur du moteur
20170926_151747.jpg
Comment brancher ?
Merci d'avance
bonjour
il faut le brancher sur l'électronique qui gère ce moteur.
HelloEnvoyé par ptigui29
C'est à dire ?
c'est un moteur à charbons dit "universel".pour réguler la vitesse et la tension d'alimentation ,il faut les gérer par l'électronique qui reçoit les informations par la génératrice tachymétrique.Ce moteur branché directement sur 230 volts fonctionnera à vitesse maximale et finira par claquer.
Haa ok ^^ Et si je le branche sur un variateur pour halogène ? Ceux qui modifient l'angle ?
Bonsoir IzenForce et tout le groupe
Pour que le moteur tourne, il doit être aussi alimentée en excitation, ce qui devrait correspondre aux fils "qui rentrent dans le moteur".
Mais il faut savoir quelles sont les caractéristiques des bobines d'excitation, pour savoir si elles sont à mettre en parallèle ou en série.
Peux-tu mesurer la résistance que présente ce bobinage?
Quelques ohms, c'est à brancher en série.
Des centaines d'ohms, c'est à brancher en parallèle.
Bsoir ^^
Merci de la réponse ^^
Bleu noir -> 2 Ohms
Bleu Gris -> 1.2 Ohms
Gris noir -> 0.9 Ohms
Qu'entendez vous par "etre aussi alimenté en exitation ?
J'ai réussi à le faire tourner sous 20v avec le +sur le rouge, le blanc relié au noir, et le - sur le bleu mais il ne tire que 10w
Bonsoir,
C'est pour faire quoi ? Ne pas le faire fonctionner à vide sans variateur, il va s'emballer.
L'idéal est de le piloter sur un driver (généralement à base de TDA1085C pour l'asservissement de vitesse via le tachymètre).
C'est un moteur série universel à deux vitesses (compatible AC et DC). Pour le raccordement, il suffit de relier l'inducteur en série avec l'induit (fil blanc et rouge).
«Tout ce qui est susceptible de mal tourner, tournera nécessairement mal.»
Bonsoir à tous,
+ 1 pour essai sous tension réseau ne pas dépasser 10 s risque d'emballement avec destruction du rotor (induit), et projection pouvant occasionner des blessures graves.C'est pour faire quoi ? Ne pas le faire fonctionner à vide sans variateur, il va s'emballer.
Hello Romulus,
Moteur série oui mais pourquoi dis-tu à deux vitesses ?moteur série universel à deux vitesses
Je sais qu tu connais : erreur d'écriture !
Re,
Voir sur la plaque signalétique : 850/1800 rpm
L'inducteur a trois fils, donc un deux bobinages en séries avec "point milieu" (un par vitesse).
«Tout ce qui est susceptible de mal tourner, tournera nécessairement mal.»
Re,
850/1800 rpm, c'est la vitesse mini et max, je suis surpris par la max normalement c'est davantage,
Ces moteurs universels (série) sont gérés par un variateur associé à une tachy,
L'inducteur à trois fils :
En PV on utilise la résistance ohmique max de l'inducteur,
En GV (à partir d'une certaine vitesse), on utilise le point milieu pour réduire la résistance ohmique de l'inducteur.
Un artifice qui améliore le couple du moteur.
Généralement comme l'inversion de rotation le couplage se fait par des relais.
bonjour,
ce qui est curieux est le rapport de vitesse 850/1800 rpm qui ne correspond a rien,
si ce n'est celui de la poulie tambour rapport de poulie enviro10
et non pas celui de la poulie moteur qui tourne environ 10 fois plus vite
les 1800rpm étant effectivement le point milieu statorique pour la courte rotation grande vitesse d'essorage (2mn maxi)
perso c'est ainsi que j'interprète ces valeurs
mais c'est bien la 1ere fois que je vois cela mentionné sur le moteur lui même qui en fait peut s'emballer a environ 12000/15000 rpm
sa fabrication étant turque
on peut imaginer qu'ils ne travaillent pas sur les mêmes normes de dénomination
Dernière modification par richard 31 ; 27/09/2017 à 10h44.
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bonjour à tous
Ça tombe bien. Si j'étais calife à la place du calife, voilà ce que je tenterais:
Les mesures de l'inducteur donnent 2Ω, ce qui me convient bien pour un montage en série avec l'induit.
Bien entendu, pas question de brancher ça en direct sur le secteur. IzenForce prévoit un variateur à triac ce qui devrait convenir pour un démarrage en douceur.
Attention cependant. Je crois avoir compris qu'il avait essayé sans excitation. C'est justement le meilleur moyen d'emballer le moteur.
En mettant l'induit et l'inducteur en série, plus il y aura de courant, plus il y aura d'excitation, et "tout le monde" devrait être content.
Édit: moi aussi je suis troublé par la très faible excursion de vitesse annoncée sur la plaque signalétique du moteur. Habituellement, l'essorage permet d'aller très haut, et le lavage reste plutôt bas.
Dernière modification par gienas ; 27/09/2017 à 08h36.
re,
salut gienas désolé je n'arrive pas a interpréter "ton exitation"
ce que je puis dire c'est:
sans utiliser la tachy (dont tu ne parles pas)
comment gérer sa vitesse et maintenir le couple ?????
de toute façon on utilise toujours un montage série pour faire fonctionner un moteur universel voir mon sujet dans les FAQ
http://forums.futura-sciences.com/de...ml#post2117403
Dernière modification par richard 31 ; 27/09/2017 à 08h39.
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
sur que c'était plus facile avec les vieux et increvables moteurs asynchrones.
toutefois , quelques fous-furieux se sont attelés au problème , gogol retourne plein d'infos :
https://youtu.be/OqMmBnWwBow
https://youtu.be/VSyWn92pp4s
Dernière modification par penthode ; 27/09/2017 à 08h52.
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Dans un premier temps, pour essayer, je ne me complique pas la vie, et j'utilise le variateur de lampe halogène proposé.
J'impose une excitation série puisque l'inducteur ne fait que 2Ω.
Je ne suis pas spécialiste es moteurs de lave linge, et je garde en mémoire que l'excitation peut être série, ou parallèle, ou même les deux (compound).
La tachy est destinée à assurer un asservissement de la vitesse, mais cela nécessite d'avoir le variateur d'origine de la machine, mais aussi, de savoir s'en servir, savoir le brancher ...
J'ai compris qu'on ne l'avait pas.
Donc, je "l'oublie" et je garde la main et l'œil (et les oreilles aussi) sur le comportement du moteur alimenté en tension alternative variable, ajustable depuis zéro, comme avec ma lampe halogène.
Suis-je clair, cette fois?
re,
pas tropSuis-je clair, cette fois?
ton variateur va maintenir le couple comment??
vu qu'il ne fait que faire chuter la tension??
c'est surtout cela qui me gêne !!!
pour la tension qu'elle soit alternative ou continue on s'en tape pour l'instant ,
mis a part le bruit (sifflement ) ce n'est pas grave
le moteur est universel
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Dans l'état actuel de la discussion, cela ne me gêne pas du tout.
IzenForce ne nous a pas dit ce qu'il voulait faire de son moteur. On (il) cherche à le faire tourner, pour savoir si c'est possible. C'est manuellement, qu'il faut ajuster la vitesse, bien entendu, sans aucun asservissement.
Si IzenForce veut introduire cet asservissement, tout à fait possible, il devra construire un régulateur de vitesse. Mais pour cela, il devra tenir compte du signal fourni par la tachy. Sa valeur (tension de tachy) est inconnue. Il faudra la mesurer en conditions réelles, à la vitesse qu'il aura choisie.
Je vais me répéter, mais toutes ces questions n'auraient pas lieu d'être si IzenForce disposait de l'asservissement d'origine, parti à la benne avec le reste de la machine.
On peut se "rassurer" en se disant que s'il disposait de cette carte, il aurait plein d'autres questions, parce qu'autour de l'asservissement de vitesse, il y a toute la programmation de la machine, dont il n'aurait pas besoin, mais qu'il faudrait neutraliser. Et là, bon courage!
re,
comme quoi on a pas la même vision du sujet
mon avis:
il veut utiliser ce moteur pour un autre usage que celui du départ
donc il lui faut un montage qui puisse permettre a ce moteur de fonctionner a différentes vitesses
mais avec en sus le couple nécessaire au travail demandé
voir un moteur tourner si cela ne fourni aucun couple cela servirait a quoi???
par contre le souci et sur ce point on est d'accord:
est le fait que la 1ere demande de romulus n'a pas été honorée
a savoir ce qui est le principal de ce sujet:
le moteur c'est pour en faire quoi
pour le reste on est d'accord,
sans la platine de gestion complète avec son potar,
il ne peut rien en faire
le variateur ne servant a rien d'autre que le faire tourner,
mais sans aucun couple donc inutile
Dernière modification par richard 31 ; 27/09/2017 à 11h08.
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Re,
Déjà, je crois pas aux 1800 RPM à mon avis manque un 0 = 10800 RPM déjà c'est mieux et çà va avec nos habituels lave linge.
Le point milieu, j'ai déjà expliqué on le retrouve sur des marques autres que les turques.
Perso, j'en ai fait fonctionner pas pour moi mais pour des bricolos,
Suffit de prendre l'un des premiers modules des premières machines à laver à vitesse variable,
Y a le vario avec la tachy,
Moyennant quelques modifs sommaires ça fonctionne,
Les modifs suffit de s'inspirer de la note technique qui était donnée aux techno pour diag et réparation (à l'époque on jetait rien.)
Fut un temps je me souvenais des réfs de ces modules notamment du groupe thomson.
Richard (au secours) ça doit te parler aussi. (Peut-être que la mémoire va me revenir.)
En ce qui concerne le couplage série ou parallèle, inutile de se poser des questions (Richard en a déjà parlé plus haut.)
Un moteur universel est toujours à couplage série. Cela acquis y a plus de question à se poser.
Et un point incontournable, on ne peut utiliser ces moteurs sans un variateur asservi par une tachy.
Leur vitesse est liée à la tension appliquée quand le couple résistant augmente et que la vitesse chute pour le maintenir faut augmenter la tension, Y a que la tachy associée à la gestion pour le faire,
Avec un vulgaire vario sans tachy, après avoir ajusté le vario, la seule chose que l'on peut mettre en œuvre c'est un ventilateur de brassage d'air (ce qu'on sait faire par ailleurs nous-mêmes)
Pour le reste, je vois mal l'opérateur compenser la charge avec le potar du vario.
re,
tu parles sans doute des modules rv20, ou rn 20, rv 2103 et consort et..etc....Fut un temps je me souvenais des réfs de ces modules notamment du groupe thomson.
Richard (au secours) ça doit te parler aussi. (Peut-être que la mémoire va me revenir.)
la gamme a évoluée vers ceci :
http://www.cyberpieces.com/941-modul...e-fagor-brandt
(numérisation oblige)
pour la finalité tu dis tout dans ceci:
c'est cela qu'il faut se mettre en têteUn moteur universel est toujours à couplage série. Cela acquis y a plus de question à se poser.
Et un point incontournable, on ne peut utiliser ces moteurs sans un variateur asservi par une tachy.
Leur vitesse est liée à la tension appliquée quand le couple résistant augmente et que la vitesse chute pour le maintenir faut augmenter la tension, Y a que la tachy associée à la gestion pour le faire,
les variateurs/gradateurs pour halogènes ne servent a rien en application pour ce type de moteur
Dernière modification par richard 31 ; 27/09/2017 à 14h13.
cordialement
richard 31
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Salut Richard,
Exact, quand les neurones veulent pas se souvenir c'est terrible !tu parles sans doute des modules rv20, ou rn 20, rv 2103 et consort et..etc....
Y avait également la même chose chez Zanussi et autres.
Avec ces modules, on peut le gérer, je dis ça, pour l'avoir fait,
Par contre c'est pour la bricole vu la puissance de ces moteurs.
re,
j'avais en son temps le schéma complet du rv 20 et rn 20 et toutes ses caractéristiques (il a servi pas mal de fois)
mais hélas je ne sais plus ce qu'il est devenu (un ménage conséquent a du le faire passer a la trappe)
ça doit sans doute se trouver sur internet
cordialement
richard 31
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J'ai un variateur "traditionel" qui fait varier Ueff... serait-il adapté ?
re,
relisez les informations données et vous y verrez les réponses post 21 et 22
on est toujours en attente de savoir l'utilisation de ce moteur
perso je ne vous fourni aucune autre information car tout est déjà dit
cordialement
richard 31
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Pas besoin de crier, j'avais loupé la page
Re
Donc en effet, ces c*** de mails avaient omis de me signaler la tonne de messages arrivés. Pour la question de l'usage, dans l'idéal, ce serait dans un petit vehicule tout chemin électrique.
je ne vois pas ou je crie mais bon
Pour le véhicule électrique oubliez la rallonge électrique ne sera pas assez longue
cordialement
richard 31
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J'embarque 2kwh sous 24v, et un convertisseur PUR SINUS de 1Kw
