cuisine disjoncte après branchement d'un thermostat sur chaudière

[herveD69]

Bonjour,
Quand j'ai acheté la chaudière, l'installateur m'a sorti 2 câbles afin que je puisse un jour branché un thermostat programmable.
J'ai donc acheté un thermostat pour chaudière que j'ai branché suivant la notice ce week end
Avant le branchement, le voltage était ~ 230 V puis à ~ 0V quand j'ai connecté les 2 fils. Ce branchement a fait disjoncter la cuisine.
Je vous joints quelques photos (cela vaut tout les discours).
Pouvez-vous me guider sur ce qui me semblait simple et à ma portée !!
Bonne soirée

Thermostat Delta fore deltia 8.00
Chaudière à condensation Viessmann vitodens 100-W type Wb-1B

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[golfo57]

Bonsoir,

Avant le branchement, le voltage était ~ 230 V

Ces 230V tu les mesures sur les 2 fils qui sortent de la chaudière? Si c'est le cas alors c'est normal que ça petche. La 3ème photo, elle représente quoi? (les fils sur fond de prise ou boîte de dérivation). @+

[herveD69]

Bonsoir
Je mesure les 230V sur les 2 fils qui sont dans le boîtier sur le mur de la 3ème photo.
Les 2 fils sortent de la chaudière jusqu'au boitier.
Cela fait plus de 2 ans, masi j'avai noté qu'il fallait que je me branche dessus. Ce n'est donc pas cela ?
@+

[passelaigue]

bonjour,
il doit avoir erreur sur le fil,il n'y a pas de 220v sur un contact sec sinon il y a court circuit
quand vous aurez trouvé le bon fil ne pas oublier d'enlever le shunt coté chaudière
cdlt

[A voir en vidéo sur Futura]

[mondou]

Bonsoir,
Dans le sens de passelaigue que je salue.
Déjà dans le boitier y a trois fils votre mesure entre lesquels.

[passelaigue]

re,
a moins que se soit pour commander un thermostat a horloge 220v mais il faudrait un troisième fil qui servirait de commun ou alors pour commander une vanne trois voies motorisée mais là aussi il faudrait un commun
faire une photo côté bornier chaudière
cdlt

[herveD69]

Bonjour
merci pour vos réponses.
J'ai mesuré (et branché) entre le fil le point rouge et bleu sur votre photo (pas avec la terre).
Je trouve effectivement bizarre du 220V et je ne comprends pas à quoi cela sert. D'un autre côté, il a mis effectivement 3 fils de bon diamètre !!
A moins d'aller plus loin dans le démontage de la chaudière, je vois juste un câble qui sort et va sur le boîtier dont je parles !
Je ne vois pas non plus dans la doc de la chaudière d'indication pour installer un thermostat programmable !
Cordialement

[herveD69]

Bonsoir
Aucune piste ou idée pour me dépanner !?
Bonne soirée

[passelaigue]

bonsoir
et côté chaudière c'est branché ou?
cdlt

[herveD69]

Bonsoir
Ci-joint la photo ou l'on voit le cable (qui va vers le boîtier) sortir de la chaudière

J'ai trouvé aussi la doc de ma chaudière vitodens 100
https://www.piecesxpress.com/docs/vi.../665232274.pdf
Vers la page 12, il pare régulation. J'espère que cela pourra aider car il va falloir que je mette bientôt le chauffage
Cordialement

[alton37]

bonjour j ai installer ce genre de chaudière pendant 10 ans ça ne fonctionne que avec une sonde extérieur et au mieux une correction d ambiance le tous de la marque wiessmann pas possible avec thermostat simple contact voir avec votre installateur .

[mondou]

Bonsoir,
Ces trois fils : phase, neutre et terre sont piqués sur le bornier de la chaudière.
Ce qui explique la disjonction lors de l'essai malheureux.
Le but est d'alimenter un thermostat d'ambiance à radio fréquence pour piloter une vanne motorisée.
J'ai lu la doc en diagonale mais pas vu sur le schéma un endroit pour TA de type contact sec.
Comme dit plus haut par Alton que je salue c'est pas prévu sur ce modèle.
Mais bon moi c'est pas exactement mon domaine.
Attendre d'autres avis. (qui à n'en pas douter seront les mêmes.)

[passelaigue]

bonjour,
la photo du câble ne nous apprend rien ,je parlais d'une photo de l'intérieur chaudière pour voir ou il est branché(sur quel bornier)mais j'ai bien peur que se soit une sonde extérieure(comme il est dit sur la notice)mais si vous avez un doute vous avez toujours la possibilité de téléphoner à votre installateur pour complément d'information.
cdlt

[alton37]

bonjour. et oui sur la notice page 12 en A sonde extérieur normalement fournie avec la chaudière et en option Vitotrol 100 qui est un thermostat programmable avec ça notice qui vous dira ou le raccorder sur le tableau normalement en 7 .politique de VIESMANN compatible avec leur matériel uniquement .contacter votre revendeur cdlt

[herveD69]

Bonjour,
Je remercie les nombreux contributeurs.
J'avai plusieurs devis lié à la marque mais comme c'est entre 200 et 300€ j'avais abandonné.
Avez-vous d'autres pistes pour du matériel d'occasion d'autre thermostat compatible viessmann (sans programmation éventuellement) qui permettrait de réduire ma facture
Bonne journée

[herveD69]

Bonjour,
Vu sur un autre forum, je crois que j'ai une solution :
"Les sortie "contact" du thermostat se raccordent tout simplement aux bornes "1" et "L" du connecteur X9 sur la régulation de la chaudière. Lorsque le thermostat s'enclenche, vous créez simplement un pont entre ces 2 bornes."
ci joint photo extrait de la page 12 et du branchement de mes 3 cables.
Qu'en pensez-vous ? et pouvez-vous m'indiquer la marche à suivre pour être sûr de ne pas faire d'erreur
Bonne journée
Pièce jointe 352665
Pièce jointe 352669

[mondou]

Bonjour,
Débrancher le pont D en X9,
Mettre le fil de phase sur L et un contact du thermostat,
Brancher le fil bleu N sur le 1 et l'autre contact du thermostat.
Font fort dans cette marque avec le vitocontrol,
Sur le coup j'ai pas pensé à télécharger le PDF du vitocontrol autrement j'aurai vu de suite,
Je pensais à une usine à gaz, une façon comme une autre de se distinguer des autres,
Ce qui me rassure c'est que je suis pas le seul à m'être fait avoir.
(Paint, c'est pas terrible pour les schémas.untitled2.jpguntitled1.jpg)

On arrive pas à ouvrir vos P.J.

[herveD69]

Bonjour,
Super je fais cela ce soir
Néanmoins jene comprends pas pourquoi vous parlez de vitrocontrol car j'ai un thermostat delta force !!
Sinon je renvoie la photo du bornier de la chaudière si c'est elle qui manquait !?
Bonne journée

[mondou]

Le vitrocontrol, c'est leur thermostat à eux.
Pas le votre, mais même principe sauf que le vitocontrol est alimenté en 230 V.

[herveD69]

Bonsoir,
Je viens de faire :
Débrancher le pont D en X9,
Mettre le fil de phase sur L et le fil bleu sur le 1
Malheureusement j'ai tjs 220V entre 1 & L
Est-ce normal ?
Je n'ai rien fait disjoncté mais en appuyant sur le bouton M/A rien ne se passe non plus
Cordialement

[mondou]

Re,
Normal d'avoir 230 V : oui,
Pour qu'il se passe quelque chose, il faut que les contacts de votre thermostat soient fermés,
Normalement sur votre thermostat, les contacts secs,
Y a un contact C commun , un contact R repos,
Quand le relai n'est pas excité, C et R sont fermé,
Quand le relai est excité, C se ferme avec le contact T travail,
Ceci remet la chaudière en fonction,
En fait, c'est comme si vous laissiez le pont D en place,
Votre montage l'active ou le désactive,
Maintenant tant que vous mesurez 230 V entre 1 et L et si les fils de 1 et L sont bien reliés à votre thermostat et si le thermostat est en demande de chauffe, le relai doit être fermé et vous ne trouvez plus 230 V entre 1 et L,
Dès que la température de consigne est atteinte, le relai retombe, et, à nouveau 230 V entre 1 et L.
J'espère, que ça vous aidera à comprendre,
Déjà en remettant le pont D (inutile de toucher à quoi que ce soit d'autre) est-ce que la chaudière fonctionne ?

[herveD69]

Re,
Bon je ne suis pas arrivé à mettre le pont D car le trou du connecteur n'est pas assez gros pour tenir les câbles et le pont.
En voulant seulement mettre le pont par dessus, j'ai fais disjoncté car je ne devais pas être très précis.
J'ai remis tout comme initialement et tout refonctionne
Maintenant je me demande si je n'ai pas fais l'erreur en ne mettant pas les 2 autres extrémités vers le contact du thermostat.
Je voulais l'épargner d'une mauvais manip, mais du coup en ne suivant pas à la lettre vos recommandations, cela explique peut-être cela ?
Cordialement

[mondou]

Si la chaudière fonctionne fonctionne
Un bon point car rien n'est dégradé suite aux mauvaises manipulations,

Maintenant je me demande si je n'ai pas fais l'erreur en ne mettant pas les 2 autres extrémités vers le contact du thermostat.

Evident que si les fils ne sont pas branchés sur le thermostat le circuit est ouvert en permanence et la chaudière ne démarre pas,
Le but du thermostat est de réguler la température en fonction de votre consigne, là où la chaudière fonctionne, le thermostat en ouvrant ses contacts empêche le démarrage de cette dernière, selon votre consigne, ils seront ouvert ou fermés,
Dès que fermés (comme si vous remettiez le pont D) la chaudière fonctionne,
Le thermostat remplace le pont D,
Il semble que vous fassiez les branchements sous tension,
Il est impératif de couper le secteur ou débrancher la chaudière du secteur,
Sous secteur vous courrez le risque d'endommager le matériel et plus grave vous mettez en danger votre sécurité.
On va y arriver.

[herveD69]

Bonjour,
Merci pour votre patience
Je mettais hors tension sauf quand j'ai voulu tester le pont.
Ce coup ci je suis sûr d'avoir suivi à la lettre ce que vous me recommandé mais cela ne fonctionne pas !
Je remarque qu'il n'y a plus aucune indication de la température sur l'afficheur de la chaudière !!! et l'eau chaude ne se met pas en route !!
J'ai par contre plus de tension entre 1 et L.
Cela ne dépend pas du thermostat maintenant ?
Si vous avez une dernière idée avant que je ne baisse les bras !
Bonne journée

[mondou]

Re,
Je peux pas faire davantage,
Pour le branchement y avait rien de plus simple,
J'espère que vous n'avez rien dégradé avec vos manipulations.
Voir si quelque fusible en protection n'est pas brulé.

[herveD69]

Re,
Je reconnais que c'est simple ... apparemment car j'ai suivi à la lettre et j'ai tjs le même résultat.
Bon peut-être qu'un électricien me prendrait moins cher car les installateurs avec le thermostat c'est plusieurs centaines d'euros
Sinon je me passe du thermostat car l'économie est peut-être minime vu l'isolation de mon appartement
Merci encore et bonne soirée

[mondou]

Je sais plus comment vous l'expliquer,
Sans thermostat et avec le pont en place la chaudière fonctionne,
Le thermostat, c'est pour économiser,
Le pont est entre 1 et L,
Une fois retiré,
C'est le thermostat qui lorsque ses contacts seront fermés réactivera la chaudière,
Cela sous entend qu'il faut (du moins pour les essais) que la température de consigne soit élevée,
Sur votre TH les fils venant de la chaudière doivent être un sur le commun et l'autre sur le contact travail.
Par contre point zappé, avec ce montage, si le TH n'est pas en demande de température,
Possible que pour l'eau chaude y ait problème : la chaudière ne démarre pas.
Raison : ce montage met en et hors service la chaudière.

[herveD69]

re
Oui je pense que vous avez fait le maximum
oui j'ai mis la consigne à 21°C alors que j'ai 19°C
oui je suis d'avoir suivi les consignes (enfin quasiment sûr car grossière erreur tjs possible pourtant j'ai repris contact avec mes bases en elec !! )
Le truc qui me chiffonne c'est si je modifie le montage initial, je perds l'affichage sur la chaudière et l'eau chaude
Je réfléchis si je pars à lka recherche d'un électricien ou si laisse tomber
@+

[mondou]

Re,
Là je crois que je vous suis,

En fait, si je comprends bien , le retrait du pont, désactive entièrement la chaudière.

Comme c'est le TH qui remplace le pont :
Normalement ça doit revenir si les contacts du thermostat sont fermés. (mettre le TH assez haut en consigne pour être sûr) ou assurez vous qu'ils sont bien fermés.

Par contre, insoluble pour l'eau chaude, tant que le thermostat n'est pas en demande de chauffe.